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Unerklärliche Knieschmerzen...?


Granuaile

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Hallo zusammen,

ich habe seit 1,5 Jahren Knieschmerzen und komme auf keinen grünen Zweig mehr. Mittlerweile habe ich 3 Orthopäden, 2 Physiotherapeuten und einen Osteopathen hinter mir und keiner wusste so recht einen Rat. Mir ist bewusst, dass eine Ferndiagnose sehr schwierig ist, aber vielleicht hat ja jemand schon mal einen ähnlichen Fall gehabt oder einen Tipp für mich, was ich noch ausprobieren könnte.
 

Was bisher geschah:

Das ganze fing 2018 beim Fahrradfahren an: Aus heiterem Himmel plötzlich ein Stechen beim Nach-Unten-Treten neben der Kniescheibe auf der Knieinnenseite (linkes Bein) --> siehe Abbildung 1. Irgendwann während der Fahrt hat es dann nachgelassen, aber im Anschluss hat sich das Knie irgendwie instabil/unbelastbar angefühlt. Geschwollen war es nie. Ich habe dann sportlich etwas kürzer getreten, aber wann immer ich es belasten wollte, kam der Schmerz wieder.

Also habe ich erstmal nur geschont. Was zwar den Ruheschmerz verbessert hat, aber die Belastbarkeit gegen Null gefahren hat. Irgendwann konnte ich noch nicht mal mehr ohne Festhalten und ohne Schmerz auf einem Bein stehen oder vom Boden aufstehen.

MRTs wurden schon zwei gemacht (siehe Bilder). Ohne Ergebnis. Ein Arzt tippt auf Plica, der andere auf Patellasehne, aber so richtig sicher sind sie sich nicht.
Vor ca. einem Jahr habe ich dann angefangen meine Beinmuskulatur wieder konsequent zu trainieren, da Schonen ja irgendwie genau das Gegenteil bewirkte. Also habe ich mit einfachen Übungen angefangen, diese regelmäßig gemacht und sie im Schneckentempo gesteigert. Immer nur so viel wie noch ohne Schmerz ging. Das war am Anfang nicht viel, aber nach und nach habe ich mich dann z.B. von 5 halben Kniebeugen auf 2x 20 ganze steigern können. Auch 9km Spazierengehen ohne große Steigungen ging irgendwann wieder einigermaßen. Ich war echt glücklich, dass es aufwärts ging.

Die Tage ist mich dann bei dem schönen Wetter die Lust aufs Inliner-laufen überkommen und ich bin eine Stunde gefahren. Währenddessen keine Probleme, außer dass es anstrengend war. Kaum zu Hause und kurz ausgeruht, ist der Schmerz wieder da. So schlimm wie schon lange nicht mehr. Am Tag danach sogar noch schlimmer...


Wo und wie tut es weh:

  • Es tut vor allem unterhalb der Kniescheibe zur Knieinnenseite hin weh --> siehe Abbildung 1. Das Stechen von damals habe ich eigentlich kaum mehr feststellen können.
  • Der Schmerz betrifft hauptsächlich das linke Knie, das rechte ist deutlich belastbarer. Dort tritt der Schmerz nur nach wirklich großer Belastung auf, verschwindet aber auch deutlich schneller.
  • Meistens tritt der Schmerz nicht bei der Belastung selbst auf, sondern erst im Anschluss. Ich kann zum Beispiel 9km Spazierengehen und dabei kaum Probleme haben. Erst zum Ende hin merke ich langsam, dass sich das Knie sehr belastet und angestrengt anfühlt. Dann steige ich ins Auto, fahre 30min nach Hause und wenn ich aussteigen will, kann ich plötzlich kaum mehr auftreten, so weh tut es. Oft lässt es dann etwas nach, wenn ich mich wieder ein bisschen leicht bewege, aber bis dann auch der Schmerz in Ruhe nachlässt, dauert es immer ein paar Tage.
  • Es tut vor allem durch Bergaufgehen, Treppensteigen und Auftreten weh. Hinhocken und Kniebeugen sind ganz fies. Auch hier gilt, dass der Schmerz oft erst nach Beendigung der (ungewohnten) Belastung stark in Erscheinung tritt.
  • Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Knieschmerzen auch schlimmer werden, wenn ich viel und lange sitze bzw. das Knie angewinkelt habe.
  • Es gibt einen (oder mehrere?) Muskel auf der Oberschenkelinnenseite, der mir bestimmt auch schon seit einem Jahr weh tut. Ich habe versucht den Schmerz auf Abbildung 2 einzuzeichnen. Ich probiere den Muskel zu dehnen, bin aber leider - gerade was die Spreizung der Beine angeht - sehr hypermobil. Am ehesten kann ich ihm noch mit Faszienbällen zu Leibe rücken, aber durchschlagenden Erfolg hatte ich noch nicht. Der Schmerz ist nicht belastend oder einschränkend, aber doch immer vorhanden.
  • Bei Druck auf die Patellasehne konnte weder ein Arzt noch ich einen Schmerz auslösen. Allerdings tut es weh, wenn man ein bis zwei Zentimeter weiter zur Knieinnenseite wandert und dort reindrückt (Abbildung 1).        


Zusammenfassung:

- Knieschmerzen links mehr als rechts  an der Kniescheibe zur Knieinnenseite hin seit 1,5 Jahren
- Im Alltag schmerzfreie Bewegung möglich, solange keine ungewohnte Belastung auftritt
- leichte (sich ganz langsam steigernde) Bewegung verbessert den Schmerz; ungewohnte Belastung verschlimmert ihn
- Nach ungewohnter Belastung treten drückende, brennende Schmerzen auf, die mehrere Tage anhalten
- MRTs und Untersuchungen bei Ärzten/Physiotherapeuten alle ohne Ergebnis

Ich bin für jede Anregung, jeden Tipp oder Schubs in die richtige Richtung dankbar! 🙂

Danke und Liebe Grüße!
Granuaile

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  • Beiträge

    • Ja, das sehe Ich eigentlich auch so und hatte das als Hypothese im Kopf. Ich  tippe auch auf den Atlas der diverse Beschwerden machen kann von Sehstörungen, Tinnitus, Kopfschmerzen. Vegetativ könnte noch etwas in der oberen BWS blockiert sein. Aber dennoch sollte auch das Innenohr von einemHNO arzt abgeklärt werden da  eine Funktionsstörung  des Gleichgewichtsorgans ebenfalls mit Sehstörungen einhergehen kann.
    • Morgen Martin! Also tatsächlich würde Ich bei BSV keine reine Massage machen. Eine Massage könnte die Beschwerden sogar noch verschlimmern. Der Grund ist daß die Rückenmuskulatur reflektorisch anspannt um die Wirbelsegmente zu schützen und stabilisieren. Würde man alles weichkneten dann nimmt man den Körper quasi die letzte stabilität weg. Natürlich können auch die Muskeln schmerzen, aber wenn dann würde Ich das ganze nur sanft entspannen oder ggf. mit Elektrotherapie am schluß der Therapieeinheit arbeiten oder einer heißen Rolle. Die Behandlung eines BSV richtet sich immer nach der Phase der Heilung und natürlich nach dem Befund. V.a. wie stark sind die Schmerzen. In der Akutphase ist eine Stufenbettlagerung wichtig und hier würde Ich LWS-traktionen machen um den Nerv zu entlasten. Traktionen hast du bestimmt schon gelernt. Das ist keine komplizierte Technik und das tut den Pat. gut da du ja genau an der Ursache seiner Schmerzen rangehst. Im späteren verlauf, 2. Phase sollte ggf. auch eine Nervemobilsation erfolgen um die Verklebungen im Nerv zu lösen und Übergang zu LWS mobilisationen. V.a. LWS extensionübungen sind notwendig um dias BS material wieder zurückzubringen. Das ist die Kobra eigentlich eine Yogaübung. In der letzten Phase geht es um STabilisation der LWS mit segmental stabilisierendne Übungen und Rückenkräftigung. Aber wie auch mein Vorredner gesagt hat. Massage würde Ich ehrlich gesagt nicht mach bei einem BSV.  Wenn du das noch lernst am Anfang LWS traktionen kannst du nichts falsch machen und dann vielleicht sanfte Beckenmobi wenn der BSV nicht akut ist und am Schluss kannst du den Pat. noch eine Haltungsschule zeigen und wie er was richtig hebt.
    • Also da muss Ich mich mal einklinken und den Jahn bei seiner Aussage unterstützen. Ja es gibt neben nem Kinsiotape auch ein reines Stabitape das wirklich sehr gut ist und das Gelenk stabilisiert. Gerade wenn die Ausenbänder verletzt, gezerrt sind um die Strukturen zu schonen und das Gelenk still zu legen ist das notwenidge sache im Akutzustand. Aber und da hat der Jan recht. Das Tape ist eine reine Symptombehandlung und am besten ist es immer an der Ursache ranzugehen. Soll der Patient sein Leben lang ein Tape tragen. Mit dem Tape würde noch mehr Muskulatur abgebaut werden und die Stabilität immer schlechter. Das würde bedeutet daß das Tape immer getragen werden, da selbst beim Aufstehen vom Stuhl die Gefahr besteht umzuknicken.  So und soviel Gast Hut_Dr zu dem Halbwissen. Muskulatur ist Hypermobil ??? Häää?? wer hat denn hier halbwissen? Muskulatur kann hypoton sein also zuwenig tonus aber nicht hypermobil. Hypermobil können nur Gelenke sein. Und hier geht es um die Neuromuskuläre Ansteuerung. Eine Instabiität oder Stabiltät des Gelenkes besteh nicht nur aus den passiven STrukturen wie Kapsel und Bänder, es gibt auch noch eine Aktive Stabilität, Muskulatur und Neuromuskuläre. Selbst wenn Bänder lax sind kann man versuchen diese zu trainienren. Man kann durch ein Stabitraining das Nervensystem so trainineren daß die Ansteuerung der Gelenksumgebenen Muskulatur wieder besser funktioniert und der Pat. weniger wegknickt. Ich recherchier mal ob es da sogar belegte Studien gibt. Als Physiotherapeut ist auch unsere inner Pflicht den Patienten zu informieren daß es bessere Methoden gibt, da der Patient hier keine Erfahrung hat. Als ist es richtig daß der Jan aufgeklärt hat daß das Tapen auf Dauer nichts bringt.Am Anfang wenn die Stabiliät noch nicht funktioniert würde Ich auch zum Tapen raten wegen der Gefahr wegzuknicken. Aber es gibt auch Stabitapeanlangen im Kinesiotape.  Es gibt kein Halbwissen, es sind doch Erfahrungen die man mitbring am Patienten. Vielleicht hat der JAn ja auch seinen Sportphysio gemacht und dann wird ihm unterstellt halbwissen zu verbreiten? Also aufpassen mit den Aussagen wenn man eine Qualifikation vom Therapeuten nicht kennt. Das ist genauso wie wenn man sagt Therapie bringt nichts, der Patient muss schmerzmittel nehmen

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