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Schulterschmerz

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Geschrieben

Hallo,

 ich habe nun seit 5 Wochen einen Schulterschmerz. Laut Ultraschall habe ich eine leichte Schwellung des Bursa subacromiale und einen leichten Erguss in der hinteren Kapsel. Ich nehme nun seit 1 Woche Ibuprofen, habe 2x Physiotherapie gehabt. Am meisten ist meine Aussenrotation eingeschränkt, am stärksten bei Abduktion. Der Schmerz tritt dann hinten in der Achsefalte auf, egal ob ich die Rotation mache oder gemacht wird. Arm anheben geht schon deutlich besser und nur morgens kommt es nach einigen Sekunden zum einem sich ausbreitendem Schmerz vorne an der Schulter. Zug am Oberarm nach unten ist schmerzhaft, auch wenn der Arm passiv abgespreizt wird und dann Druck auf dem Arm nach unten gegeben wird. Da zieht es schneidend in der Schulter.

Was kann das sein? 
Ich habe den Bizeps, pectoralis massiert, gedehnt und gekühlt. Es wird besser, aber die Rotation ist noch sehr schlecht.

Was kann ich noch alleine machen?

 LG 

Geschrieben

...wurde in der Physio schon mal nach der HWS geschaut?

Man müsste einigentlich einige Stress- oder Provokationstests durchführen um das Problem zu isolieren. Darunter fällt natürlich auch die HWS.

vor einer Stunde schrieb Gast Melanie:

Ich habe den Bizeps, pectoralis massiert, gedehnt und gekühlt.

...aber wenn du sagst, du spührst den Schmerz hauptsächlich hinter der Achselfalte, dann käme für mich der Trizeps und der latissimus dorsi in Frage. 🤔

Geschrieben
vor einer Stunde schrieb gianni:

...wurde in der Physio schon mal nach der HWS geschaut?

Man müsste einigentlich einige Stress- oder Provokationstests durchführen um das Problem zu isolieren. Darunter fällt natürlich auch die HWS.

...aber wenn du sagst, du spührst den Schmerz hauptsächlich hinter der Achselfalte, dann käme für mich der Trizeps und der latissimus dorsi in Frage. 🤔

Ja, das sieht ok aus. Es fühlt sich wie eingeklemmt an, kann das die Kapsel sein? Vielleicht habe ich es auch nicht  richtig beschrieben : es zieht von der hinteren Achselfalte bis in Richtung Deltoideusansatz. So ein heller Schmerz. Den biceps und pectoralis dehne, weil die auch schmerzhaft waren, jetzt schon besser.

Welche Tests müssen denn noch gemacht werden, das könnte ich ja mal vorschlagen.

Wäre jetzt Kühlung immer noch gut oder eher Wärme, damit die Durchblutung besser ist?

Tausend Dank

 

Geschrieben

schaumal hier:

https://www.youtube.com/watch?v=Pjn0t-n99yI

https://www.youtube.com/watch?v=IPLppPop2g8

https://www.youtube.com/watch?v=bsQk4wIJxmU

https://www.youtube.com/watch?v=QQvvX-kAZKo

hier sind einige Tests aufgeführt (Jobe-, Neer-, Infraspinatus- und Subscapularistest) um die Sehnen der Rotatorenmanschette isoliert zu provozieren.

Kühlen würde ich aber nicht mehr. Eher mit Ibu- oder Diclosalbe arbeiten und 2x täglich einmassieren.

Schulter ist langwierig! Trotzdem, sollte es in 3 Monaten nicht deutlich besser werden, würde ich ein MRT anstreben.

Geschrieben

Hallo, 

herzlichen Dank für die Links. Es sieht so aus, dass der infraspinatus schmerzt und ganz leicht der supraspinatus. Ich habe den Ersteren bisher vorsichtig trainiert, damit die Schulter stabiler wird. Soll ich den nun mit Wärme behandeln und dehnen?

Was noch auffällig ist, dass bei einer passiven Abduktion und ich richtig locker lasse, der Schmerz im Gelenk auftritt.

Z.B. : ich kniee neben dem Sofa, winkle den Ellenbogen an und versuche den Arm nun seitlich abgespreizt auf das Sofa zu legen, als ob ich den Brustmuskel dehnen möchte. Wenn ich dann richtig locker lasse, gibt es einen schneidenden Schmerz im Gelenk, gar nicht so ein Muskeldehnschmerz. Wenn ich ein bisschen aktiv halte, ist es deutlich weniger. Was kann das sein und soll ich trotzdem ganz sanft bis kurz vor bzw. an die Schmerzgrenze? 

Geschrieben

Hallo Gianni,

 

herzlichen Dank für Deine Antwort mit den Links. Nach den Tests Ich habe noch leichte Schmerzen im Supraspinatus (Jobe) oben am Oberarmkopf und bei der Außendrehung- scheint doch der infraspinatus zu sein. Den habe ich bisher immer mit dem Theraband trainiert, damit die Schulter stabiler wird. Sollte ich das sein lassen und den nun eher dehnen, eventuell mit Wärme vorher?

Was von Anfang da war und nur ganz langsam weniger wird, ist der Schmerz wenn ich die Muskeln locker lasse, beim passiven Abspreizen des Arms. Also z.B. lege ich den seitlich abgespreizt auf einen Tisch, so in 90° Höhe (wenn es klappt, ansonst eher niedriger - als ob man den Brustmuskel dehnt) und dann lass ich richtig locker, dann " rutscht" der Oberarmkopf noch etwas runter ins Gelenk oder wenn ich raufdrücke- das ist schon ein scharfer Schmerz im Gelenk- nicht vorne am Biceps o.ä. Wird da ein Band gezerrt oder was auch immer?

Geschrieben

...scheint mir eher, dass es sich bei dir um ein Impingement handeln könnte. Deshalb ist auch die Bursa gereizt und Jobe positiv.

Ich würde jetzt nix großes unternehmen. Einfach so weiter machen wie besprochen. Salben, Übungen für die Rotatorenmanschette, Überkopfübungen und Arbeiten möglichst vermeiden. Das Problem sollte sich nach einer gewissen Zeit bessern.

Ich weiß ja nicht was der Auslöser war. Sturz, Sport, Arbeit.... Drum einfach mal abwarten.

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Gast
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    • Ja, das sehe Ich eigentlich auch so und hatte das als Hypothese im Kopf. Ich  tippe auch auf den Atlas der diverse Beschwerden machen kann von Sehstörungen, Tinnitus, Kopfschmerzen. Vegetativ könnte noch etwas in der oberen BWS blockiert sein. Aber dennoch sollte auch das Innenohr von einemHNO arzt abgeklärt werden da  eine Funktionsstörung  des Gleichgewichtsorgans ebenfalls mit Sehstörungen einhergehen kann.
    • Morgen Martin! Also tatsächlich würde Ich bei BSV keine reine Massage machen. Eine Massage könnte die Beschwerden sogar noch verschlimmern. Der Grund ist daß die Rückenmuskulatur reflektorisch anspannt um die Wirbelsegmente zu schützen und stabilisieren. Würde man alles weichkneten dann nimmt man den Körper quasi die letzte stabilität weg. Natürlich können auch die Muskeln schmerzen, aber wenn dann würde Ich das ganze nur sanft entspannen oder ggf. mit Elektrotherapie am schluß der Therapieeinheit arbeiten oder einer heißen Rolle. Die Behandlung eines BSV richtet sich immer nach der Phase der Heilung und natürlich nach dem Befund. V.a. wie stark sind die Schmerzen. In der Akutphase ist eine Stufenbettlagerung wichtig und hier würde Ich LWS-traktionen machen um den Nerv zu entlasten. Traktionen hast du bestimmt schon gelernt. Das ist keine komplizierte Technik und das tut den Pat. gut da du ja genau an der Ursache seiner Schmerzen rangehst. Im späteren verlauf, 2. Phase sollte ggf. auch eine Nervemobilsation erfolgen um die Verklebungen im Nerv zu lösen und Übergang zu LWS mobilisationen. V.a. LWS extensionübungen sind notwendig um dias BS material wieder zurückzubringen. Das ist die Kobra eigentlich eine Yogaübung. In der letzten Phase geht es um STabilisation der LWS mit segmental stabilisierendne Übungen und Rückenkräftigung. Aber wie auch mein Vorredner gesagt hat. Massage würde Ich ehrlich gesagt nicht mach bei einem BSV.  Wenn du das noch lernst am Anfang LWS traktionen kannst du nichts falsch machen und dann vielleicht sanfte Beckenmobi wenn der BSV nicht akut ist und am Schluss kannst du den Pat. noch eine Haltungsschule zeigen und wie er was richtig hebt.
    • Also da muss Ich mich mal einklinken und den Jahn bei seiner Aussage unterstützen. Ja es gibt neben nem Kinsiotape auch ein reines Stabitape das wirklich sehr gut ist und das Gelenk stabilisiert. Gerade wenn die Ausenbänder verletzt, gezerrt sind um die Strukturen zu schonen und das Gelenk still zu legen ist das notwenidge sache im Akutzustand. Aber und da hat der Jan recht. Das Tape ist eine reine Symptombehandlung und am besten ist es immer an der Ursache ranzugehen. Soll der Patient sein Leben lang ein Tape tragen. Mit dem Tape würde noch mehr Muskulatur abgebaut werden und die Stabilität immer schlechter. Das würde bedeutet daß das Tape immer getragen werden, da selbst beim Aufstehen vom Stuhl die Gefahr besteht umzuknicken.  So und soviel Gast Hut_Dr zu dem Halbwissen. Muskulatur ist Hypermobil ??? Häää?? wer hat denn hier halbwissen? Muskulatur kann hypoton sein also zuwenig tonus aber nicht hypermobil. Hypermobil können nur Gelenke sein. Und hier geht es um die Neuromuskuläre Ansteuerung. Eine Instabiität oder Stabiltät des Gelenkes besteh nicht nur aus den passiven STrukturen wie Kapsel und Bänder, es gibt auch noch eine Aktive Stabilität, Muskulatur und Neuromuskuläre. Selbst wenn Bänder lax sind kann man versuchen diese zu trainienren. Man kann durch ein Stabitraining das Nervensystem so trainineren daß die Ansteuerung der Gelenksumgebenen Muskulatur wieder besser funktioniert und der Pat. weniger wegknickt. Ich recherchier mal ob es da sogar belegte Studien gibt. Als Physiotherapeut ist auch unsere inner Pflicht den Patienten zu informieren daß es bessere Methoden gibt, da der Patient hier keine Erfahrung hat. Als ist es richtig daß der Jan aufgeklärt hat daß das Tapen auf Dauer nichts bringt.Am Anfang wenn die Stabiliät noch nicht funktioniert würde Ich auch zum Tapen raten wegen der Gefahr wegzuknicken. Aber es gibt auch Stabitapeanlangen im Kinesiotape.  Es gibt kein Halbwissen, es sind doch Erfahrungen die man mitbring am Patienten. Vielleicht hat der JAn ja auch seinen Sportphysio gemacht und dann wird ihm unterstellt halbwissen zu verbreiten? Also aufpassen mit den Aussagen wenn man eine Qualifikation vom Therapeuten nicht kennt. Das ist genauso wie wenn man sagt Therapie bringt nichts, der Patient muss schmerzmittel nehmen

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