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schulter LUX

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Geschrieben

hey liebe physios,

mir ist grade beim training (kampfsport, ju-jutsu) meine linke schulter ´leicht´ luxiert. ich wollte meinem partner die vordere hand herunterschlagen, er hielt nicht dagegen.

ich schlug aus einer
flex ~140°
abd ~140°
aro ~20°
bewegung, mit bewegen in ext, add, iro.

dabei luxierte die schulter leicht nach ventral / kaudal. mit einer abd bewegung glitt der humerus wieder ins gelenk.

muskulär ist jetzt der deltoideus sehr hypoton, bzw in manchen fasern, lat am acromion eingedellt. biceps auch etwas hypoton, trapezius hyperton.
ac gelenk und clavicula frei.



hatte bereits vor fast auf den tag genau eine komplette lux. (auch ventral, kaudal)
mi folgendem befund:
- labrum intakt :-))))
- glenohumeralbänder gezerrt, gedehnt und stellen sich geschlängelt dar
- unterer recessus verdickt
- gelenkerguss
- hill sachs delle
- lange bicepssehne von schmalen flüssigkeitssaum umgeben
- oberarmkopf zeigt hochstand
- eindellung der lateralen circumferenz des humeruskopf



war eben beim röntgen, knöchern alles ok. ich hoffe schnellstmöglich auf mrt. habe angst, dass es habituell wird, da es das zweite mal ist, obwohl das erste mal ja sehr glücklich verlief.

zu meiner person, 21 jahre, leistungssportler (mitglied nationalmannschaft, ca 16 wochenstunden training).

vor der ersten lux knackte meine hws, kann nicht genau sagen welches segment.
heue hat es direkt nach der lux auch 3 mal geknackt.
seit ein paar tagen tat außerdem meine linke nackenseite weh und die rotation nach rechts war etwas schmerzhaft, so dass diese nicht endgradig durchgeführt werdn konnte.
habe übrigens auch einen durchgemachten morbus scheuermann und davon noch eine + bws kyphose, +lws lordose.


was meint ihr zu dm fall?

stellt ruhig weitere fragen..

raphi

Geschrieben

Ähm, was meint ihr zu dem Fall is deine Frage? Oder wie? Wenn ja dann mein ich das das recht typisch für Lux ist, muskulär is ja auch klar das dir das jetzt weh tut...

so long, greetings

Geschrieben

HI, Raphi!

Wenn bei deiner Sportart so was nicht passiert, bei welcher dann ;-)

Mach dir erstmla keinen Kopp - du mußt nun halt etwas mehr für deine Schulter-Stabi tun als andere deiner Mitkämpfer!

So, die Frage ist...Peking oder nicht? Müssen wir Vollgas geben oder haben wir Zeit das in Ruhe aufzu trainieren?

Aber vorweg: Erstmal Kinesio-Tapen, damit die Versorgung gut ist!

Mami

Geschrieben

"
So, die Frage ist...Peking oder nicht? Müssen wir Vollgas geben oder haben wir Zeit das in Ruhe aufzu trainieren?

"

olympia nicht, aber bin in diesem monat erst deutscher meister geworden und jetzt sind bald die ausscheidungen für die weltmeisterschaften im november.

vor 8 monaten hatte ich etwa 3 monate pause, jetzt bin ich wieder auf nem höhepunkt und kann mir theoretisch keine pause erlauben. aber ich weiß natürlich auch, dass die gesundheit vorgeht.

da ich erst am montag mit kinesio versorgt werden kann, wollte ich mir nachher erstmal nen memorytape mit leukotape machen...

wenn ich den gilchrist trage tut es mir auf dauer eigentlich viel viel mehr weh, als wenn ich bewege, daher bewege ich schon viel in der cavitas ebene.
die flexion ist heute deutlich schmerzhafter (vielleicht wieder bicepssehne..)
bei der abd geht der schultergürtel natürlich frühzeitig mit, aber wenn ich meine scapula aktiv in depression bringe kann ich es symmetrisch ausführen..


was meint ihr zu der hws geschichte, hängt das damit wohl zusammen?

letztes mal habe ich schon frühzeitig mit seilzug alles stabilisiert, außerdem mit bioswing. noch weitere vorschläge?

Geschrieben

Gut...

Fang heute schon mal an im Gilchrist zu üben: Mittels Dorsal-Ext der Hand aktivierst du den Infraspinatus, mittels Palmar-Flexion den Supscapularis. Anfangs isometrisch unterhalb der schmerzgranze, dann mit der anderen Hand exzentrischen Widerstand geben!

Dann mobilisierst du bitte deine BWS: Hinsetzen, Sternum zum Kinn und wieder locker lassen - aber bitte ohne viel Kraftaufwand! (Besser natürlcih in SL!)

SO, dann übst du (auch im Gilchrist) Ellenbogen sanft in die Abd spannen und wieder locker lassen (= Detonisierung des Supraspinatius).

Später geht es dann nicht darum die Muskulatur am Seilzug zu kräftigen, sondern ihr bezubringen, rechtzeitig zu reagieren - also eben nicht volle Pulle, wenn der Widerstand fehlt!

Aber bis dahin: Kleine Übungen sind trumpf!

Bis gleich, Mami

Geschrieben

danke mami, hab das alles gemacht, kenn es auch vom letzten mal.

meint ihr wenn dieses mal das labrum wieder heil ist, dass es ein zufall war, dass zum zweiten mal luxiert, bzw dieses mal subluxiert ist?

ich bin zwar linkshänder, bin sportbedingt rechts aber ein bisschen stärker, obwohl ich am ausgleich arbeite.

Geschrieben

Ich denke das primär die wenigen Bänder, Kapsel und die muskuläre Stabi ausschlaggebend sind ... aber hab da zu wenig Erfahrungen mit Schultern bisher. Währe Interessant zu wissen.

Geschrieben

Also, grundsätzlich hat immer alles ein Zusammehang - du bist doch EIN Mensch!

Wenn du vorher drei Blockierungen in der mittleres HWS hattest (korrigiert mich..aber knacken ist immer lösen von Blockierungen!), dann war die nervale Versorgung der Schultermuskeln nicht optimal - sie konnte also nicht vernünftig reagieren.

Also nehmen wir dann die HWS ins Stabi-Programm mit auf ;-)

Kannst du exzentrisch deine HWS in alle Richtungen bewegen? (Ja, nun mußt du dich erst auf den Rücken, dann auf die Seite legen und dann noch hinsetzen und es ausprobieren!)
Kannst du deine Scapula in alle Richtungen ohne zu ruckeln exzentrisch bewegen?

Beides ist wichtig, WEIL DER ARM DRAN HÄNGT!!! Und nur, wenn die beiden einwandfrei auch exzentrisch arbeiten können (und eben nicht nur powern, sonden auch bei geringen widerstand koordiniert arbeiten können), ist auch bei subcorticaler Bewegung alles gut!

Mami

Geschrieben

gestern war mrt.


der radiologe schließt so gut wie aus (nicht vollkommen sicher!) dass das labrum kaputt ist.

mrt hat folgendes ergeben:

schwellung zwischen m. subscapularis und scapula
gedehnter / gezerrter vorderer kapselbandapparat
tendovaginitis lange biceps sehne (und von flüssigkeitssaum umgeben)

der rest fällt mir grad nicht ein, war aber nix großes mehr. muss nochmal auf den befund schauen.

nächste woche habe ich trotzdem noch einen termin im krankenhaus bei einem schulterspezi um das nochmal kontrollieren zu lassen.

so far,

raphi

  • 2 weeks later...
Geschrieben

war gestern beim chefarzt der unfallchirurgie in der klinik, in der ich momentan arbeite. er sagt das letzte mal wäre vll ein sehr sehr geringer teil des labrums abgerissen und jetzt eben etwas weiter unten und dort vernarbt angewachsen (wie auch sonst ;-) ) meine rechte schulter ist auch etwas lax, ist ja bekanntlich auch sone sache wenn das bg schwach ist.

jetzt sollte ich 6 mal kg bekommen.. da ich sagte ich hätte gerne mtt hat seine sekretärin es "leider" falsch verstanden und jetzt habe ich 6xkg und 6xmtt, umso besser :]

bin ab morgen in behandlung. gehe in die praxis (eine große...) des therapeuten der auch die handball bundesliga mannschaft des TBV Lemgo betreut. habe von da bisher nur positives gehört, also hoffe ich dass er das in meinem fall auch gut hinbekommt. bin jetzt schon selbstständig viel am bioswing und seilzug!

so far,

raphi

Geschrieben

Gut, aber denke bitte auch mal an meine Worte ;-)

Fang bei der BWS an, dann Scapula und dann erst Rotatorenmanschette...

Es könnte sein, das du bei Bioswing und Seilzug schon wieder deine Schwachstelle überspringst und es durch falsches kompensierst.

Mami

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  • Beiträge

    • Ja, das sehe Ich eigentlich auch so und hatte das als Hypothese im Kopf. Ich  tippe auch auf den Atlas der diverse Beschwerden machen kann von Sehstörungen, Tinnitus, Kopfschmerzen. Vegetativ könnte noch etwas in der oberen BWS blockiert sein. Aber dennoch sollte auch das Innenohr von einemHNO arzt abgeklärt werden da  eine Funktionsstörung  des Gleichgewichtsorgans ebenfalls mit Sehstörungen einhergehen kann.
    • Morgen Martin! Also tatsächlich würde Ich bei BSV keine reine Massage machen. Eine Massage könnte die Beschwerden sogar noch verschlimmern. Der Grund ist daß die Rückenmuskulatur reflektorisch anspannt um die Wirbelsegmente zu schützen und stabilisieren. Würde man alles weichkneten dann nimmt man den Körper quasi die letzte stabilität weg. Natürlich können auch die Muskeln schmerzen, aber wenn dann würde Ich das ganze nur sanft entspannen oder ggf. mit Elektrotherapie am schluß der Therapieeinheit arbeiten oder einer heißen Rolle. Die Behandlung eines BSV richtet sich immer nach der Phase der Heilung und natürlich nach dem Befund. V.a. wie stark sind die Schmerzen. In der Akutphase ist eine Stufenbettlagerung wichtig und hier würde Ich LWS-traktionen machen um den Nerv zu entlasten. Traktionen hast du bestimmt schon gelernt. Das ist keine komplizierte Technik und das tut den Pat. gut da du ja genau an der Ursache seiner Schmerzen rangehst. Im späteren verlauf, 2. Phase sollte ggf. auch eine Nervemobilsation erfolgen um die Verklebungen im Nerv zu lösen und Übergang zu LWS mobilisationen. V.a. LWS extensionübungen sind notwendig um dias BS material wieder zurückzubringen. Das ist die Kobra eigentlich eine Yogaübung. In der letzten Phase geht es um STabilisation der LWS mit segmental stabilisierendne Übungen und Rückenkräftigung. Aber wie auch mein Vorredner gesagt hat. Massage würde Ich ehrlich gesagt nicht mach bei einem BSV.  Wenn du das noch lernst am Anfang LWS traktionen kannst du nichts falsch machen und dann vielleicht sanfte Beckenmobi wenn der BSV nicht akut ist und am Schluss kannst du den Pat. noch eine Haltungsschule zeigen und wie er was richtig hebt.
    • Also da muss Ich mich mal einklinken und den Jahn bei seiner Aussage unterstützen. Ja es gibt neben nem Kinsiotape auch ein reines Stabitape das wirklich sehr gut ist und das Gelenk stabilisiert. Gerade wenn die Ausenbänder verletzt, gezerrt sind um die Strukturen zu schonen und das Gelenk still zu legen ist das notwenidge sache im Akutzustand. Aber und da hat der Jan recht. Das Tape ist eine reine Symptombehandlung und am besten ist es immer an der Ursache ranzugehen. Soll der Patient sein Leben lang ein Tape tragen. Mit dem Tape würde noch mehr Muskulatur abgebaut werden und die Stabilität immer schlechter. Das würde bedeutet daß das Tape immer getragen werden, da selbst beim Aufstehen vom Stuhl die Gefahr besteht umzuknicken.  So und soviel Gast Hut_Dr zu dem Halbwissen. Muskulatur ist Hypermobil ??? Häää?? wer hat denn hier halbwissen? Muskulatur kann hypoton sein also zuwenig tonus aber nicht hypermobil. Hypermobil können nur Gelenke sein. Und hier geht es um die Neuromuskuläre Ansteuerung. Eine Instabiität oder Stabiltät des Gelenkes besteh nicht nur aus den passiven STrukturen wie Kapsel und Bänder, es gibt auch noch eine Aktive Stabilität, Muskulatur und Neuromuskuläre. Selbst wenn Bänder lax sind kann man versuchen diese zu trainienren. Man kann durch ein Stabitraining das Nervensystem so trainineren daß die Ansteuerung der Gelenksumgebenen Muskulatur wieder besser funktioniert und der Pat. weniger wegknickt. Ich recherchier mal ob es da sogar belegte Studien gibt. Als Physiotherapeut ist auch unsere inner Pflicht den Patienten zu informieren daß es bessere Methoden gibt, da der Patient hier keine Erfahrung hat. Als ist es richtig daß der Jan aufgeklärt hat daß das Tapen auf Dauer nichts bringt.Am Anfang wenn die Stabiliät noch nicht funktioniert würde Ich auch zum Tapen raten wegen der Gefahr wegzuknicken. Aber es gibt auch Stabitapeanlangen im Kinesiotape.  Es gibt kein Halbwissen, es sind doch Erfahrungen die man mitbring am Patienten. Vielleicht hat der JAn ja auch seinen Sportphysio gemacht und dann wird ihm unterstellt halbwissen zu verbreiten? Also aufpassen mit den Aussagen wenn man eine Qualifikation vom Therapeuten nicht kennt. Das ist genauso wie wenn man sagt Therapie bringt nichts, der Patient muss schmerzmittel nehmen

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