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Geschrieben

Hallo Forum

ich bin Anfang 50 und laufe regelmässig seit etlichen Jahren 3-4 x /Woche, alle Distanzen von 5 Kilometer bis zum Marathon. Mal mehr mal weniger Zipperlein, das gehört irgendwie dazu..

Seit einiger Zeit spüre ich die Aussenseite eines Oberschenkels in Knie-Nähe immer wieder mal nach langen Läufen, manchmal auch schon während des Laufes . Laufe ich mit tape, ist meist garnichts

Google und sonstige Seiten sagen ITB Syndrom -> Abduktoren kräftigen

Ich habe aber leichte O-Bein Stellung, supiniere beim Laufen eher als dass ich überproniere, gefühlt meine ich, die Adduktoren kräftigen zu müssen

Was ist nun richtig, bzw gibt es weitere Empfehlungen?

Vielen Dank für Anregungen

Laeufer

Geschrieben

Hallo,
meiner Meinung nach, solltest Du die Abduktoren vorallem dehnen, manchmal helfen auch Einlagen.
Außerdem kräftigen der Beckenstabilisatoren und insgesamt der Bauch und Rückenmuskulatur. Auch Beinachsentraining/Stabilisation (Einbeinstand und solche Geschichten) sind sinnvoll.
Gruß

Geschrieben

Vielen Dank Kathrin !

Becken/ Rumpf / Rücken / Bauch stabilisation mache ich regelmässig, sorry , dass ich das nicht erwähnt hatte. Auch Einbeinstand/Kniebeuge und Lauf ABC

Sind die Abduktoren denn nicht durch die O-Bein Stellung eh überdehnt?

Falls nicht: Da fällt mir garkeine richtige Übung zum Dehnen ein, hast du evtl dazu noch einen Tip?

Adduktorenkräftigung wäre also kontraproduktiv?

Gruß

Laeufer

Geschrieben

Hallo,
schau doch mal auf die Seite:http://www.sportgesundheit.eu/lauferknie.htm Ist finde ich recht gut erklärt und auch eine Möglichkeit der Dehnung angegeben. Adduktorenkräftigung kann unter Umständen auch hilfreich sein. Siehe auch:http://www.laufbeschwerden.ch/biomechanik/knie.html
Gruß

Geschrieben

Bei der Belastung die du hier erläuterst und diesen schmerzsyndromen würde ich auch definitiv auf ein Tractus-Iliotibialis-Syndrom raten.(Gruß an die ferndiagnosen)
Das Problem ist das wen man den verlauf des Tractus-Iliotibialis kennt, kann man sagen dass er teilweise am Caput Fibulae, teilweise an der lateralen Tibia und auch am lateralen teil der Patella ansetzt. Je nach Individualität verschieden.
Es kann also mehrere Ursachen haben weshalb diese Schmerzsymptomatik auftritt.
Da das supinieren so betont wird in deiner Problematik würde ein Problem im Tarsus in Frage kommen da diese häufig starken einfluß auf den Tractus Iliotibialis haben. Bist du vllt mal umgeknickt bevor die Beschwerden aufgetreten sind oder kannst die supinatino und pronation deutlicher beschwrieben wärne deines Laufens???

Geschrieben

Ganz herzlichen DANK an euch, ich bin begeistert !

Besonders die "Sportgesundheit" Seite erklärt das ja hervorragend,
endlich ist auch mal meine (leichte) O-Bein Stellung erwähnt, das
hatte ich bisher noch auf keiner Seite so gefunden.

koile, ich kann mich zumindest an kein Umknicken o. ä. erinnern

Die supinationstendenz ist schon vor Jahren - zwischendurch immer wieder bestätigt - bei Laufanalysen auf dem Laufband ( da laufe ich allerdings nie!) festgestellt worden.
Viel häufiger ist ja wohl eine Überpronation , die Auswahl an Schuhen mit Pronationsstütze ist riesig.

Ansonsten muss ich mich erstmal mit einigen Fachbegriffen auseinandersetzen. Also Läufer kennt man zwngsweise schon einige, aber bei weitem nich alle ;-)

Ich werde also jetzt die Dehnübungen machen, und zusehen was geschieht

Vielen Dank für eure Mühe

Laeufer

Geschrieben

Sorry, doch noch eine Frage dazu:

Vor längerer Zeit hatte mir mal ein Physio vor einem Marathon ein tape geklebt und gezeigt wie ich das selbst machen kann. Das klappt hervorragend und wirkt auch gut, ich klebe es vor langen Läufen, so ab 25/30 Km.

Kann jemand mir erklären WARUM und WIE das wirkt?
Spricht etwas dagegen das weiterhin zu machen, ggf auch vorbeugend?

Geschrieben

Hallo,
gegen das Tapen sollte nichts sprechen - schlimmstenfalls hilft es nichts :-)
Ich nehme mal an, das Du ein Kinesiotape bekommen hast, d.h. im Gegensatz zu dem "normalen" Tape ist das Material hier längselastisch und wird häufig im Faserverlauf der Muskulatur angelegt. Es soll dabei durch Anheben des Gewebes ein verbesserter Blut- und Lymphabfluss erreicht werden. Außerdem kann über propriozeptive Stimulierung ein verbessertes Bewegungsgefühl und verbesserter Bewegungsablauf erreicht werden. Es soll Gelenke nicht ruhigstellen, sondern die volle Bewegungsfreiheit erhalten und verbessern.
Hmm, ja, ich glaube das war das Wichtigste. Gruß und gute Besserung

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    • Ja, das sehe Ich eigentlich auch so und hatte das als Hypothese im Kopf. Ich  tippe auch auf den Atlas der diverse Beschwerden machen kann von Sehstörungen, Tinnitus, Kopfschmerzen. Vegetativ könnte noch etwas in der oberen BWS blockiert sein. Aber dennoch sollte auch das Innenohr von einemHNO arzt abgeklärt werden da  eine Funktionsstörung  des Gleichgewichtsorgans ebenfalls mit Sehstörungen einhergehen kann.
    • Morgen Martin! Also tatsächlich würde Ich bei BSV keine reine Massage machen. Eine Massage könnte die Beschwerden sogar noch verschlimmern. Der Grund ist daß die Rückenmuskulatur reflektorisch anspannt um die Wirbelsegmente zu schützen und stabilisieren. Würde man alles weichkneten dann nimmt man den Körper quasi die letzte stabilität weg. Natürlich können auch die Muskeln schmerzen, aber wenn dann würde Ich das ganze nur sanft entspannen oder ggf. mit Elektrotherapie am schluß der Therapieeinheit arbeiten oder einer heißen Rolle. Die Behandlung eines BSV richtet sich immer nach der Phase der Heilung und natürlich nach dem Befund. V.a. wie stark sind die Schmerzen. In der Akutphase ist eine Stufenbettlagerung wichtig und hier würde Ich LWS-traktionen machen um den Nerv zu entlasten. Traktionen hast du bestimmt schon gelernt. Das ist keine komplizierte Technik und das tut den Pat. gut da du ja genau an der Ursache seiner Schmerzen rangehst. Im späteren verlauf, 2. Phase sollte ggf. auch eine Nervemobilsation erfolgen um die Verklebungen im Nerv zu lösen und Übergang zu LWS mobilisationen. V.a. LWS extensionübungen sind notwendig um dias BS material wieder zurückzubringen. Das ist die Kobra eigentlich eine Yogaübung. In der letzten Phase geht es um STabilisation der LWS mit segmental stabilisierendne Übungen und Rückenkräftigung. Aber wie auch mein Vorredner gesagt hat. Massage würde Ich ehrlich gesagt nicht mach bei einem BSV.  Wenn du das noch lernst am Anfang LWS traktionen kannst du nichts falsch machen und dann vielleicht sanfte Beckenmobi wenn der BSV nicht akut ist und am Schluss kannst du den Pat. noch eine Haltungsschule zeigen und wie er was richtig hebt.
    • Also da muss Ich mich mal einklinken und den Jahn bei seiner Aussage unterstützen. Ja es gibt neben nem Kinsiotape auch ein reines Stabitape das wirklich sehr gut ist und das Gelenk stabilisiert. Gerade wenn die Ausenbänder verletzt, gezerrt sind um die Strukturen zu schonen und das Gelenk still zu legen ist das notwenidge sache im Akutzustand. Aber und da hat der Jan recht. Das Tape ist eine reine Symptombehandlung und am besten ist es immer an der Ursache ranzugehen. Soll der Patient sein Leben lang ein Tape tragen. Mit dem Tape würde noch mehr Muskulatur abgebaut werden und die Stabilität immer schlechter. Das würde bedeutet daß das Tape immer getragen werden, da selbst beim Aufstehen vom Stuhl die Gefahr besteht umzuknicken.  So und soviel Gast Hut_Dr zu dem Halbwissen. Muskulatur ist Hypermobil ??? Häää?? wer hat denn hier halbwissen? Muskulatur kann hypoton sein also zuwenig tonus aber nicht hypermobil. Hypermobil können nur Gelenke sein. Und hier geht es um die Neuromuskuläre Ansteuerung. Eine Instabiität oder Stabiltät des Gelenkes besteh nicht nur aus den passiven STrukturen wie Kapsel und Bänder, es gibt auch noch eine Aktive Stabilität, Muskulatur und Neuromuskuläre. Selbst wenn Bänder lax sind kann man versuchen diese zu trainienren. Man kann durch ein Stabitraining das Nervensystem so trainineren daß die Ansteuerung der Gelenksumgebenen Muskulatur wieder besser funktioniert und der Pat. weniger wegknickt. Ich recherchier mal ob es da sogar belegte Studien gibt. Als Physiotherapeut ist auch unsere inner Pflicht den Patienten zu informieren daß es bessere Methoden gibt, da der Patient hier keine Erfahrung hat. Als ist es richtig daß der Jan aufgeklärt hat daß das Tapen auf Dauer nichts bringt.Am Anfang wenn die Stabiliät noch nicht funktioniert würde Ich auch zum Tapen raten wegen der Gefahr wegzuknicken. Aber es gibt auch Stabitapeanlangen im Kinesiotape.  Es gibt kein Halbwissen, es sind doch Erfahrungen die man mitbring am Patienten. Vielleicht hat der JAn ja auch seinen Sportphysio gemacht und dann wird ihm unterstellt halbwissen zu verbreiten? Also aufpassen mit den Aussagen wenn man eine Qualifikation vom Therapeuten nicht kennt. Das ist genauso wie wenn man sagt Therapie bringt nichts, der Patient muss schmerzmittel nehmen

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