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Knirschen im Knie nach TEP

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Geschrieben

Hi,

ich habe eine Frage, die mein Können echt überfragt.

Es geht um eine Patienten >80j, halbes Jahr Postoperativ nach Knie-TEP

Sie gibt ein "knirschen" im Gelenk an und ich hab es mir darauf hin heute mal angesehen. Es ist erstmal ausschließlich beim aktiven Anspannen zu spüren - daraus schließe ich, dass die Prothese ansich bzw der innere Gelenkraum i.O sind. Das knirschen ist sogar hörbar und palpierbar. Es ist problemlos an allen Stellen der Patella zu spüren.
Mein Gefühl sagt mir, dass es entweder eine Kalzifikation der Sehne sein könnte (wobei es da komisch erscheint, dass es rund um die Patella zu palpieren ist, oder eine Art Arthrose des Retropatellargelenks, wobei das eigentlcih auch nicht sein kann, da das sicher bei der OP mit gemacht wurde (Informationen dazu ahb ich angefordert).

Hat jemand eine Idee?

Danke - Stephan

Geschrieben

Hallo!
Warum sollte das mit der Retropatellararthrose bei einer Knie-TEP mitgemacht werden? Die Patella wird im Normalfall doch nicht mit ersetzt. Hört sich bei aktivem Anspannen echt nach Arthrose der Patella an, nur als Vermutung, müsste man dann noch mal genauer untersuchen. Wie sieht es bei (leichtem!) Druck auf die Patella aus, spürst du einen Unterschied zur anderen Seite? Auch das würde ja dann auf Retropatellararthrose hinweisen. Bin auf weitere Meinungen gespannt.

Steffi

Geschrieben

Naja - ich hätt gedacht, dass die Patella eine neue Rückseite erhalten hätte, wenn eine derartige Arthrose absehbar war. Es ist ja nur ein paar Monate her.
Da warte ich auf die Röntgenbilder.

Druck verstärkt die Situation subjektiv nicht würde ich sagen.

Mfg Stephan

Geschrieben

"Druck verstärkt die Situation subjektiv nicht würde ich sagen. "
Würdest du sagen, oder hast du getestet?

Lass dir doch auch mal den OP-Bericht geben / schicken.

Grüße Eva

Geschrieben

@evi - hab ich getestet, aber ich hab keine wirkliche Veränderung festgestellt

UPDATE: Termin beim Orthopäden nächste Woche ;) - dann wissen wir mehr.

Ich halt euch aufm laufenden ;)

Mfg STephan

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    • Ja, das sehe Ich eigentlich auch so und hatte das als Hypothese im Kopf. Ich  tippe auch auf den Atlas der diverse Beschwerden machen kann von Sehstörungen, Tinnitus, Kopfschmerzen. Vegetativ könnte noch etwas in der oberen BWS blockiert sein. Aber dennoch sollte auch das Innenohr von einemHNO arzt abgeklärt werden da  eine Funktionsstörung  des Gleichgewichtsorgans ebenfalls mit Sehstörungen einhergehen kann.
    • Morgen Martin! Also tatsächlich würde Ich bei BSV keine reine Massage machen. Eine Massage könnte die Beschwerden sogar noch verschlimmern. Der Grund ist daß die Rückenmuskulatur reflektorisch anspannt um die Wirbelsegmente zu schützen und stabilisieren. Würde man alles weichkneten dann nimmt man den Körper quasi die letzte stabilität weg. Natürlich können auch die Muskeln schmerzen, aber wenn dann würde Ich das ganze nur sanft entspannen oder ggf. mit Elektrotherapie am schluß der Therapieeinheit arbeiten oder einer heißen Rolle. Die Behandlung eines BSV richtet sich immer nach der Phase der Heilung und natürlich nach dem Befund. V.a. wie stark sind die Schmerzen. In der Akutphase ist eine Stufenbettlagerung wichtig und hier würde Ich LWS-traktionen machen um den Nerv zu entlasten. Traktionen hast du bestimmt schon gelernt. Das ist keine komplizierte Technik und das tut den Pat. gut da du ja genau an der Ursache seiner Schmerzen rangehst. Im späteren verlauf, 2. Phase sollte ggf. auch eine Nervemobilsation erfolgen um die Verklebungen im Nerv zu lösen und Übergang zu LWS mobilisationen. V.a. LWS extensionübungen sind notwendig um dias BS material wieder zurückzubringen. Das ist die Kobra eigentlich eine Yogaübung. In der letzten Phase geht es um STabilisation der LWS mit segmental stabilisierendne Übungen und Rückenkräftigung. Aber wie auch mein Vorredner gesagt hat. Massage würde Ich ehrlich gesagt nicht mach bei einem BSV.  Wenn du das noch lernst am Anfang LWS traktionen kannst du nichts falsch machen und dann vielleicht sanfte Beckenmobi wenn der BSV nicht akut ist und am Schluss kannst du den Pat. noch eine Haltungsschule zeigen und wie er was richtig hebt.
    • Also da muss Ich mich mal einklinken und den Jahn bei seiner Aussage unterstützen. Ja es gibt neben nem Kinsiotape auch ein reines Stabitape das wirklich sehr gut ist und das Gelenk stabilisiert. Gerade wenn die Ausenbänder verletzt, gezerrt sind um die Strukturen zu schonen und das Gelenk still zu legen ist das notwenidge sache im Akutzustand. Aber und da hat der Jan recht. Das Tape ist eine reine Symptombehandlung und am besten ist es immer an der Ursache ranzugehen. Soll der Patient sein Leben lang ein Tape tragen. Mit dem Tape würde noch mehr Muskulatur abgebaut werden und die Stabilität immer schlechter. Das würde bedeutet daß das Tape immer getragen werden, da selbst beim Aufstehen vom Stuhl die Gefahr besteht umzuknicken.  So und soviel Gast Hut_Dr zu dem Halbwissen. Muskulatur ist Hypermobil ??? Häää?? wer hat denn hier halbwissen? Muskulatur kann hypoton sein also zuwenig tonus aber nicht hypermobil. Hypermobil können nur Gelenke sein. Und hier geht es um die Neuromuskuläre Ansteuerung. Eine Instabiität oder Stabiltät des Gelenkes besteh nicht nur aus den passiven STrukturen wie Kapsel und Bänder, es gibt auch noch eine Aktive Stabilität, Muskulatur und Neuromuskuläre. Selbst wenn Bänder lax sind kann man versuchen diese zu trainienren. Man kann durch ein Stabitraining das Nervensystem so trainineren daß die Ansteuerung der Gelenksumgebenen Muskulatur wieder besser funktioniert und der Pat. weniger wegknickt. Ich recherchier mal ob es da sogar belegte Studien gibt. Als Physiotherapeut ist auch unsere inner Pflicht den Patienten zu informieren daß es bessere Methoden gibt, da der Patient hier keine Erfahrung hat. Als ist es richtig daß der Jan aufgeklärt hat daß das Tapen auf Dauer nichts bringt.Am Anfang wenn die Stabiliät noch nicht funktioniert würde Ich auch zum Tapen raten wegen der Gefahr wegzuknicken. Aber es gibt auch Stabitapeanlangen im Kinesiotape.  Es gibt kein Halbwissen, es sind doch Erfahrungen die man mitbring am Patienten. Vielleicht hat der JAn ja auch seinen Sportphysio gemacht und dann wird ihm unterstellt halbwissen zu verbreiten? Also aufpassen mit den Aussagen wenn man eine Qualifikation vom Therapeuten nicht kennt. Das ist genauso wie wenn man sagt Therapie bringt nichts, der Patient muss schmerzmittel nehmen

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