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kribbeln in den beinen nach langem stehen

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Geschrieben

eigentlich habe ich hier eine sehr allgemeine frage mit einem sehr allgemeinen Befund, aber vielleicht is ja ritzdem jemand so nett und gibt mir ein paar tipps:
Befund: 24-jährige junge Dame, bekommt immer nach langem stehen kribbeln in den Beinen, denkt es wäre nervlich bedingt.
welche mechanismen könnten da greifen, dass das kribbeln auftritt und was könnte ich ihr raten oder dagegn tun.
gymnastik fällt mir auch ein, aber vielleicht habt ihr ja noch andere und mehr ideen. würde mich freuen, vielen dank im voraus

Geschrieben

Ich hab den Beitrag schon heute morgen gelesen und grüble seither nebenbei.

Ist in beiden Beinen ja?
Geht beim Bewegen wieder weg?
Hat sie auf irgend eine Art Schmerzen?

Wie wäre es mit einer Kompression eines Nerven im LWS Bereich? - aber dann müsst sie eigentlich eher Schmerzen haben imho. Oder ein Gefäß wird im Stand so weit komprimiert, dass es keine ausreichende Versorgung der Beine mehr aufbringen kann. Dann müssts, wenns beide Beine betrifft, aber die Aorta noch vor der Bifurcation sein

=> ich hab keinen Plan - lass mich aber gern auf ne Diskussion ein :)

  • 1 month later...
Geschrieben

hi,

CAVE mit euren Verdachtsdiagnosen!!!! Vor allem MS, die Multiple Sklerose oder auch korrekterweise gesagt ED/Enzaphalomyelitis disseminata zeigt eine Vielzahl von Symptomen und muss durch ärztliche Diagnostik untermauert werden. Kribbeln in den beiden kann vielerlei Ursachen haben. Würde erstmal versch. Systeme in Betracht ziehen bevor mit Krankheitsbildern losgelegt wird. Nahe liegt eine Erkrankung des Gefäß oder Nervensystems, als Verdacht.

-

Nimmt deine Bekannte momentan irgendwelche Medikamente?
Ist diese Symptomatik in der Familie schon mal aufgetreten?
Geht das Kribbeln mit Wärmegefühl und schmerzähnlichen Zuständen einher?
Bestehst ein Kraftverlust?
Kommen weitere Symptome die parallel laufen hinzu?
Hatte sie in der letzten Zeit medizinische Eingriffe hinter sich?
Persisistiert das Gefühl oder ist es reversibel, sprich bleibt es wenn Madame´ sich setzt?

Wenns mit der Zeit nich besser wird oder sogar schlimmer ab zum Hausarzt mit ihr! (großes Blutbild etc.???) oder mit ner Überweisung zum Neurologen.

nice day and best greets,
matthias

Geschrieben

Hallo!

Um nochmal auf mrseb`s Frage zu antworten: ja, kribbeln/Parästhesien KANN ein Frühzeichen für MS sein. Aber wie aktin schon sagt, mit solchen Verdachtsdiagnosen sollte man , v.a. beim Patienten hinter der Hand halten.

Da die sachmerzen bei Bewegung nachlassen, tippe ich verstärkt auf eine Nervenkompression. Da kann ich ein wenig aus Selbsterfahrung sprechen. Kenn das Problem, wenn ich lange Stehe.

Lg Mela

Geschrieben

also in der familie hatte noch keiner ms -
natütlich müsste sie dann auch zum arzt oder so, aber trotzdem frage ich hier jetzt mal reine interesse halber: was sind massnahmen bei solchen nervenkompressionen?
ok. gute nacht
danke an alle hier

Geschrieben

hi,

schade das du nicht auf meine fragen geantwortet hast, hatte vor die Sache ein wenig mehr einzugrenzen, aber so etwas geht halt nur mit INFORMATIONEN. :-)
naja nix für ungut!

nun ja es KÖNNTE eine Nervenkompression sein. also wenn wir nun mal pauschal davon ausgehen dann würde ich mal an deiner Stelle ein paar Nervendehntests der unteren Extremität durchführen! Hinzukommen auch Krafttests nach der MFP Einteilung! So bewegst du dich auf der neuromuskulären Ebene!
-
Nun klassischerweise versucht man bei Nervenkompressionssyndromen wie z.B. beim TOS (Thoracic outlet Syndrom) im Bereich der oberen Extremität, Schultergürtel und Rumpf die Räume welche Nervenkompressionen verursachen zu erweitern. Beispielsweise eine Mobilisation der 1.Rippe und eine Nervenmobilisation. (je nach Befund, sprich wenn indiziert) TOS ist aber ein anderes Thema.

Mehr kann ich momentan auch net dazusagen, wie gesagt check mal die Nerven im Bereich der U.E. ab und schau dir auch mal die segmentale Zuordnung an und ob in dem Bereich irgendwas nicht stimmt! (vorrausgesetzt ihr hattet das schon in der Ausbildung)

mfg,
mathias

Geschrieben

ach so äh ja sorry,
irgendwie hab ich das verrafft die antworten zu geben. ich hab deine mail gelesen und die fragen innerlich für mich beantwortet, aber irgendwie habe ich es nciht hinbekommen - die antworten hier hin zu schreiben
sorry nochmal. sehr unhöfflich von ir
egal jetzt wird nachegliefert:

Nimmt deine Bekannte momentan irgendwelche Medikamente? -> NEIN
Ist diese Symptomatik in der Familie schon mal aufgetreten? -> nochmal nachhaken
Geht das Kribbeln mit Wärmegefühl und schmerzähnlichen Zuständen einher? -> nochmal nachhaken
Bestehst ein Kraftverlust? ->nochmal nachhaken
Kommen weitere Symptome die parallel laufen hinzu? -> nochmal nachhaken
Hatte sie in der letzten Zeit medizinische Eingriffe hinter sich? -> nein
Persisistiert das Gefühl oder ist es reversibel, sprich bleibt es wenn Madame´ sich setzt? -> nochmal nachhaken


oh my gasch, ne ganz schön schwache leistung meinerseits. das mit der befunderhebung muss ich nochmal üben.
krass
ich werde fehlende daten nachtragen.
soweit
bis denn gruss seb

Geschrieben

hi,

ah nett das du das doch noch aufklärst! :-)
witzig das du die fragen innerlich beantwortest hast, so hab ich ja schonmal einen Teil den ich erreichen wollte erreicht! Hast dir quasi schön Gedanken drum gemacht umd darum ging es mir in erster linie!
-
Ja dann hak doch einfach nochmal das ein oder andere nach wenn es sich anbietet!
Und hey mach dir keinen kopf wegen dem Befunddefizit....das kommt alles mit der Zeit, keine Panik! Is doch schonmal nen guter Schritt wenn du dir der Schwäche bewusst bist!

also denn ich bin gespannt.
gruss matthias

Geschrieben

Hat sie vielleicht irgendwelche venösen oder Arterielle erkrankungen in den Bein.Wenn ja dann kann ich Elektro oder Hydrotherapie(Güsse) empfehlen. Empfinden Pat. häufig als angenehm

Geschrieben

ok, bekannte hat raus gefunden, dass mit anderen schuhen der problematik auch abhilfe geschaffen werden kann
o-ton: mit ein bischen absatz ist dass alles weg

naja, vielen dank euch allen, aber vielleicht hilft diese info ja auch euch weiter.
an was mensch nicht alles denken muss

ok gruss und dank nochmal an alle

den befund hab ich jetzt zwar auch fertig gemacht, aber wenn die problematik nicht mehr besteht, dann ist das ja auch nicht mehr sinnig

ok tschö

und gruss

Geschrieben

und was hat die Schuhart mit dem Kribbeln zu tun? :-)
Auf welche Systeme und Strukuren wirkt der Schuh sodass ein Kribbeln entsteht?



ps: behalt den befund mal in der schublade griffbereit
, wer weiss obs langfristig wirklich am schuh gelegen hat.

bye matthias

Geschrieben

vorher trug sie flache turnschuhe nun so klogähnliche geräte mit leichtem absatz.
das kann doch schon ne andere belasrung weiterführend nach oben in die gelenke bringen, oder?

aber den befund behalt ich trotzdem weiterhin hier, gute idee.

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  • Beiträge

    • Ja, das sehe Ich eigentlich auch so und hatte das als Hypothese im Kopf. Ich  tippe auch auf den Atlas der diverse Beschwerden machen kann von Sehstörungen, Tinnitus, Kopfschmerzen. Vegetativ könnte noch etwas in der oberen BWS blockiert sein. Aber dennoch sollte auch das Innenohr von einemHNO arzt abgeklärt werden da  eine Funktionsstörung  des Gleichgewichtsorgans ebenfalls mit Sehstörungen einhergehen kann.
    • Morgen Martin! Also tatsächlich würde Ich bei BSV keine reine Massage machen. Eine Massage könnte die Beschwerden sogar noch verschlimmern. Der Grund ist daß die Rückenmuskulatur reflektorisch anspannt um die Wirbelsegmente zu schützen und stabilisieren. Würde man alles weichkneten dann nimmt man den Körper quasi die letzte stabilität weg. Natürlich können auch die Muskeln schmerzen, aber wenn dann würde Ich das ganze nur sanft entspannen oder ggf. mit Elektrotherapie am schluß der Therapieeinheit arbeiten oder einer heißen Rolle. Die Behandlung eines BSV richtet sich immer nach der Phase der Heilung und natürlich nach dem Befund. V.a. wie stark sind die Schmerzen. In der Akutphase ist eine Stufenbettlagerung wichtig und hier würde Ich LWS-traktionen machen um den Nerv zu entlasten. Traktionen hast du bestimmt schon gelernt. Das ist keine komplizierte Technik und das tut den Pat. gut da du ja genau an der Ursache seiner Schmerzen rangehst. Im späteren verlauf, 2. Phase sollte ggf. auch eine Nervemobilsation erfolgen um die Verklebungen im Nerv zu lösen und Übergang zu LWS mobilisationen. V.a. LWS extensionübungen sind notwendig um dias BS material wieder zurückzubringen. Das ist die Kobra eigentlich eine Yogaübung. In der letzten Phase geht es um STabilisation der LWS mit segmental stabilisierendne Übungen und Rückenkräftigung. Aber wie auch mein Vorredner gesagt hat. Massage würde Ich ehrlich gesagt nicht mach bei einem BSV.  Wenn du das noch lernst am Anfang LWS traktionen kannst du nichts falsch machen und dann vielleicht sanfte Beckenmobi wenn der BSV nicht akut ist und am Schluss kannst du den Pat. noch eine Haltungsschule zeigen und wie er was richtig hebt.
    • Also da muss Ich mich mal einklinken und den Jahn bei seiner Aussage unterstützen. Ja es gibt neben nem Kinsiotape auch ein reines Stabitape das wirklich sehr gut ist und das Gelenk stabilisiert. Gerade wenn die Ausenbänder verletzt, gezerrt sind um die Strukturen zu schonen und das Gelenk still zu legen ist das notwenidge sache im Akutzustand. Aber und da hat der Jan recht. Das Tape ist eine reine Symptombehandlung und am besten ist es immer an der Ursache ranzugehen. Soll der Patient sein Leben lang ein Tape tragen. Mit dem Tape würde noch mehr Muskulatur abgebaut werden und die Stabilität immer schlechter. Das würde bedeutet daß das Tape immer getragen werden, da selbst beim Aufstehen vom Stuhl die Gefahr besteht umzuknicken.  So und soviel Gast Hut_Dr zu dem Halbwissen. Muskulatur ist Hypermobil ??? Häää?? wer hat denn hier halbwissen? Muskulatur kann hypoton sein also zuwenig tonus aber nicht hypermobil. Hypermobil können nur Gelenke sein. Und hier geht es um die Neuromuskuläre Ansteuerung. Eine Instabiität oder Stabiltät des Gelenkes besteh nicht nur aus den passiven STrukturen wie Kapsel und Bänder, es gibt auch noch eine Aktive Stabilität, Muskulatur und Neuromuskuläre. Selbst wenn Bänder lax sind kann man versuchen diese zu trainienren. Man kann durch ein Stabitraining das Nervensystem so trainineren daß die Ansteuerung der Gelenksumgebenen Muskulatur wieder besser funktioniert und der Pat. weniger wegknickt. Ich recherchier mal ob es da sogar belegte Studien gibt. Als Physiotherapeut ist auch unsere inner Pflicht den Patienten zu informieren daß es bessere Methoden gibt, da der Patient hier keine Erfahrung hat. Als ist es richtig daß der Jan aufgeklärt hat daß das Tapen auf Dauer nichts bringt.Am Anfang wenn die Stabiliät noch nicht funktioniert würde Ich auch zum Tapen raten wegen der Gefahr wegzuknicken. Aber es gibt auch Stabitapeanlangen im Kinesiotape.  Es gibt kein Halbwissen, es sind doch Erfahrungen die man mitbring am Patienten. Vielleicht hat der JAn ja auch seinen Sportphysio gemacht und dann wird ihm unterstellt halbwissen zu verbreiten? Also aufpassen mit den Aussagen wenn man eine Qualifikation vom Therapeuten nicht kennt. Das ist genauso wie wenn man sagt Therapie bringt nichts, der Patient muss schmerzmittel nehmen

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