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Geschrieben

Hi,

hier mal eine Frage zum Diskutieren, mich interessieren eure Meinungen dazu.

Kann man Reflexe unterdrücken oder sind sie das Non plus ultra? Macht man z. B. immer die Augen zu, wenn man etwas auf sich zukommen sieht und wenn die Reflexe unterdrückbar sind, sollte man dann zum Neurologen gehen?

Grüße und schon mal Dank im Voraus für alle Antworten.

Geschrieben

Naja ein Reflex ist eine unwillkürliche Antwort auf einen bestimmten Reiz mit einer immer wieder gleich ablaufende Reaktion. Wenn man einen solchen Reflex unterdrücken kann, würd ich schnell den Neurologen aufsuchen!

Bei angeeigneten Reflexen wie z.B. Schreien wenn man eine Spinne sieht, die könnte man bestimmt unterdrücken...da kommt die Klassische Konditionierung wohl ins Spiel.

Geschrieben

Hmm,

ich geh mal vom Säuglin aus - der hat Reflexe, die ja im Stammhirn verschaltet werden (oder?) und mit cortikalem Wachstum immer weiter überdeckt werden.

Anders formuliert - durch lernen werden die "überdeckt". Warum sollte man das nicht auch mit anderen Reflexen machen können? jedenfalls bei zentral verschalteten?

Geschrieben

Ich tendiere eher zu stephans Theorie. Wenn zum Beispiel ein Kampfsportler nicht lernt, einen Schutzschritt zu unterdrücken, kann er evtl. den Angriff nicht abwehren bzw. selbst angreifen (denke ich mal). Anders: wären die tonischen Reflexe des Säuglings nicht überdeckt, sondern weg, dann wären sie bei Schlaganfallpatienten auch nicht mehr relevant (ich weiß, nicht zwingend).

Geschrieben

Ja, das stimmt, die Reflexe sind ja nicht komplett weg sondern tatsächlich nur überdeckt.
Aber bei spinal verschalteten Reflexen tu ich mir schon schwer zu glauben, dass man die so weit trainieren kann, dass man sie vielleicht nicht komplett unterdrücken kann sondern dass die "nur" abgeschwächt ablaufen??
Weil dann sollte man den Begriff Reflex neu definieren!

Geschrieben

Hi,

ja - spinale sind denk ich nur dahingehend trainierbar, dass man die eine Bewegung und deren REaktionsgeschwindigkeit trainieren kann.

Bsp jemand haut auf die Patellasehne > knie geht nach vorn. Man kann bestimmt die Reaktionsgeschwindigkeit trainieren, in der man das nach vorn gehen bremst.

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  • Beiträge

    • Ja, das sehe Ich eigentlich auch so und hatte das als Hypothese im Kopf. Ich  tippe auch auf den Atlas der diverse Beschwerden machen kann von Sehstörungen, Tinnitus, Kopfschmerzen. Vegetativ könnte noch etwas in der oberen BWS blockiert sein. Aber dennoch sollte auch das Innenohr von einemHNO arzt abgeklärt werden da  eine Funktionsstörung  des Gleichgewichtsorgans ebenfalls mit Sehstörungen einhergehen kann.
    • Morgen Martin! Also tatsächlich würde Ich bei BSV keine reine Massage machen. Eine Massage könnte die Beschwerden sogar noch verschlimmern. Der Grund ist daß die Rückenmuskulatur reflektorisch anspannt um die Wirbelsegmente zu schützen und stabilisieren. Würde man alles weichkneten dann nimmt man den Körper quasi die letzte stabilität weg. Natürlich können auch die Muskeln schmerzen, aber wenn dann würde Ich das ganze nur sanft entspannen oder ggf. mit Elektrotherapie am schluß der Therapieeinheit arbeiten oder einer heißen Rolle. Die Behandlung eines BSV richtet sich immer nach der Phase der Heilung und natürlich nach dem Befund. V.a. wie stark sind die Schmerzen. In der Akutphase ist eine Stufenbettlagerung wichtig und hier würde Ich LWS-traktionen machen um den Nerv zu entlasten. Traktionen hast du bestimmt schon gelernt. Das ist keine komplizierte Technik und das tut den Pat. gut da du ja genau an der Ursache seiner Schmerzen rangehst. Im späteren verlauf, 2. Phase sollte ggf. auch eine Nervemobilsation erfolgen um die Verklebungen im Nerv zu lösen und Übergang zu LWS mobilisationen. V.a. LWS extensionübungen sind notwendig um dias BS material wieder zurückzubringen. Das ist die Kobra eigentlich eine Yogaübung. In der letzten Phase geht es um STabilisation der LWS mit segmental stabilisierendne Übungen und Rückenkräftigung. Aber wie auch mein Vorredner gesagt hat. Massage würde Ich ehrlich gesagt nicht mach bei einem BSV.  Wenn du das noch lernst am Anfang LWS traktionen kannst du nichts falsch machen und dann vielleicht sanfte Beckenmobi wenn der BSV nicht akut ist und am Schluss kannst du den Pat. noch eine Haltungsschule zeigen und wie er was richtig hebt.
    • Also da muss Ich mich mal einklinken und den Jahn bei seiner Aussage unterstützen. Ja es gibt neben nem Kinsiotape auch ein reines Stabitape das wirklich sehr gut ist und das Gelenk stabilisiert. Gerade wenn die Ausenbänder verletzt, gezerrt sind um die Strukturen zu schonen und das Gelenk still zu legen ist das notwenidge sache im Akutzustand. Aber und da hat der Jan recht. Das Tape ist eine reine Symptombehandlung und am besten ist es immer an der Ursache ranzugehen. Soll der Patient sein Leben lang ein Tape tragen. Mit dem Tape würde noch mehr Muskulatur abgebaut werden und die Stabilität immer schlechter. Das würde bedeutet daß das Tape immer getragen werden, da selbst beim Aufstehen vom Stuhl die Gefahr besteht umzuknicken.  So und soviel Gast Hut_Dr zu dem Halbwissen. Muskulatur ist Hypermobil ??? Häää?? wer hat denn hier halbwissen? Muskulatur kann hypoton sein also zuwenig tonus aber nicht hypermobil. Hypermobil können nur Gelenke sein. Und hier geht es um die Neuromuskuläre Ansteuerung. Eine Instabiität oder Stabiltät des Gelenkes besteh nicht nur aus den passiven STrukturen wie Kapsel und Bänder, es gibt auch noch eine Aktive Stabilität, Muskulatur und Neuromuskuläre. Selbst wenn Bänder lax sind kann man versuchen diese zu trainienren. Man kann durch ein Stabitraining das Nervensystem so trainineren daß die Ansteuerung der Gelenksumgebenen Muskulatur wieder besser funktioniert und der Pat. weniger wegknickt. Ich recherchier mal ob es da sogar belegte Studien gibt. Als Physiotherapeut ist auch unsere inner Pflicht den Patienten zu informieren daß es bessere Methoden gibt, da der Patient hier keine Erfahrung hat. Als ist es richtig daß der Jan aufgeklärt hat daß das Tapen auf Dauer nichts bringt.Am Anfang wenn die Stabiliät noch nicht funktioniert würde Ich auch zum Tapen raten wegen der Gefahr wegzuknicken. Aber es gibt auch Stabitapeanlangen im Kinesiotape.  Es gibt kein Halbwissen, es sind doch Erfahrungen die man mitbring am Patienten. Vielleicht hat der JAn ja auch seinen Sportphysio gemacht und dann wird ihm unterstellt halbwissen zu verbreiten? Also aufpassen mit den Aussagen wenn man eine Qualifikation vom Therapeuten nicht kennt. Das ist genauso wie wenn man sagt Therapie bringt nichts, der Patient muss schmerzmittel nehmen

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