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Geschrieben

Hallo,
hab eine Frage, Patient hat Schmerzen NACH Flex Kniegelenk. Das erste was mir dazu einfällt ist klar der Meniskus. Nun hatte er aber ein MRT gehabt und dort sei alles in Ordnung. Hat jemand noch eine andere Idee ???
Vielen Dank!

Geschrieben

morgen!!
Es gibt bestimmte knietests wo man schonmal an seiner struktur sehr nahe kommt was es sein kann.

1.kompressionstest auf die kniescheibe in verschiedenen winkelstellungen des knies, hier wahrscheinlich ehr in flexpositionen >>>hier testest du einen knorpelschaden unter der patella(bei verschiedenen winkelstellungen kommt es zum unterschiedlichen anpressdruck der patella im gleitlager)

2. passives durchbewegen, für nicht kontraktile strukturen
gegen widerstand für muskulatur (wenn ein knorpeschaden vorhanden ist der kniescheibe kann sich der schmerz dadurch auch erhöhren bei anspannung vom quatriceps)

Eine frage wo sich mir noch stellt, ja wo hat er denn schmerzen, innen oder ausen?
Ruhig auch mal um das knie herumdrücken da gibt es auch bänder, das ausenband macht manchmal probleme.

Der miniscus ist laut mrt in ordnung, hmm
wie schaut es mit der kniebeweglichkeit überhaupt aus? Ist sie eingeschränkt? wie ist das endgefühl? bei fest elastischem stop/endgefühl wenn die bewegung eingeschränkt ist kann auch die gelenkskapsel verklept sein und schmerzen bereiten.

Mehr fällt mir jetzt nicht ein.

Geschrieben

Hi!

Was mir noch dazu einfällt ist:

1.) Varus-/ Valustest (für Ligg. collaterale lat./ med.)

2.) Schubladentest (vordere- bzw. hintere Kreuzband)

Ich hoffe, du weiß wie man die Tests durchführt...

3.) Gelenkkapsel?

4.) Plica mediopatellaris? Da kann man z.B. "irgendwie" die Patella hochheben und untendrunter "massieren" -> habe ich selber noch nicht gemacht, aber ein guter erfahrener Physio hat mir das mal erzählt... und das soll helfen

Spontan fällt mir jetzt auch nicht ein...

Schönes WE!

Lg

Geschrieben

Hi. also da fehlen auf alle Fälle noch mal mehr Daten.

- Wann kommt der Schmerz genau?
- Hatte er einen Unfall oder ist umgeknickt oder so?
- Schwellung? wie Schaut der Recessus aus?
- Wie reagiert er auf Traktion/Kompression?
- Meniskustest (evtl. hängt der Meniskus ja auch Dorsal fest)
- Muskeltests Kraft sowie Dehnfähigkeit


LG Cathi

Geschrieben

hallo,
vielen dank für eure antworten, er ist diese woche und nächst woche leider nicht da, dass ich ihn fragen bzw testen könnte, werde aber danach versuchen nochmal durch die tests herauszufinden woran es liegen könnte.
grüssle

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    • Ja, das sehe Ich eigentlich auch so und hatte das als Hypothese im Kopf. Ich  tippe auch auf den Atlas der diverse Beschwerden machen kann von Sehstörungen, Tinnitus, Kopfschmerzen. Vegetativ könnte noch etwas in der oberen BWS blockiert sein. Aber dennoch sollte auch das Innenohr von einemHNO arzt abgeklärt werden da  eine Funktionsstörung  des Gleichgewichtsorgans ebenfalls mit Sehstörungen einhergehen kann.
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    • Also da muss Ich mich mal einklinken und den Jahn bei seiner Aussage unterstützen. Ja es gibt neben nem Kinsiotape auch ein reines Stabitape das wirklich sehr gut ist und das Gelenk stabilisiert. Gerade wenn die Ausenbänder verletzt, gezerrt sind um die Strukturen zu schonen und das Gelenk still zu legen ist das notwenidge sache im Akutzustand. Aber und da hat der Jan recht. Das Tape ist eine reine Symptombehandlung und am besten ist es immer an der Ursache ranzugehen. Soll der Patient sein Leben lang ein Tape tragen. Mit dem Tape würde noch mehr Muskulatur abgebaut werden und die Stabilität immer schlechter. Das würde bedeutet daß das Tape immer getragen werden, da selbst beim Aufstehen vom Stuhl die Gefahr besteht umzuknicken.  So und soviel Gast Hut_Dr zu dem Halbwissen. Muskulatur ist Hypermobil ??? Häää?? wer hat denn hier halbwissen? Muskulatur kann hypoton sein also zuwenig tonus aber nicht hypermobil. Hypermobil können nur Gelenke sein. Und hier geht es um die Neuromuskuläre Ansteuerung. Eine Instabiität oder Stabiltät des Gelenkes besteh nicht nur aus den passiven STrukturen wie Kapsel und Bänder, es gibt auch noch eine Aktive Stabilität, Muskulatur und Neuromuskuläre. Selbst wenn Bänder lax sind kann man versuchen diese zu trainienren. Man kann durch ein Stabitraining das Nervensystem so trainineren daß die Ansteuerung der Gelenksumgebenen Muskulatur wieder besser funktioniert und der Pat. weniger wegknickt. Ich recherchier mal ob es da sogar belegte Studien gibt. Als Physiotherapeut ist auch unsere inner Pflicht den Patienten zu informieren daß es bessere Methoden gibt, da der Patient hier keine Erfahrung hat. Als ist es richtig daß der Jan aufgeklärt hat daß das Tapen auf Dauer nichts bringt.Am Anfang wenn die Stabiliät noch nicht funktioniert würde Ich auch zum Tapen raten wegen der Gefahr wegzuknicken. Aber es gibt auch Stabitapeanlangen im Kinesiotape.  Es gibt kein Halbwissen, es sind doch Erfahrungen die man mitbring am Patienten. Vielleicht hat der JAn ja auch seinen Sportphysio gemacht und dann wird ihm unterstellt halbwissen zu verbreiten? Also aufpassen mit den Aussagen wenn man eine Qualifikation vom Therapeuten nicht kennt. Das ist genauso wie wenn man sagt Therapie bringt nichts, der Patient muss schmerzmittel nehmen

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