Schmerzen Rippenbogen

[physiobasti]

Hallo liebe Kollegen,

ich habe seit gestern einen Patienten der über einen Schmerz klagt der nach längerem stehen am vorderen linken Rippenbogen beginnt und bis in die Wirbelsäule ausstrahlt. ich kann den Schmerz mit verschiedenen Tests nicht auslösen. Hat hier eventuell jemand einen schlauen Rat für mich ?

Freue mich über jede Anteilnahme

[bbgphysio]

Hallo physiobasti!!
. Ohne kompliziert zu denken ist es vielleicht einfach eine zerrung der Zwischenrippenmuskulatur, evtl mit Triggerpunkten. Ich würde den pat.mit ICR austreichungen behandeln. Kannst du dabei die Schmerzen provozieren, dann denke ich ist es das. Diese Zerrung kannst am Schluss noch mit Stromanwendungen im schmerzverlauf ergänzen. Auch ein tape könnte den Heilungsprozess unterstützen.

Auch an Triggerpunkten sollte man immer denken. Z.b kann ein Triggerpunkt in der Rückenmuskulatur auch mal nach vorne strahlen.

Das zweite kann sein, dass der pat. Blockaden hat im Bereich Sternocostalgelenke, und rippengelenke hinten, und evtl. in der BWS. Manchmal entdeckt man auch beides.

Gruß Thomas

[rafaelmt1990]

Welche Rippe ist es ?
Welche Bewegung löst den Schmerz aus ?
Ist der Schmerz atmungsabhängig ?
Was hast du detailliert getestet ?

[redkien]

Ich würde auch ersteinmal nach Triggerpunkten suchen wo sich auch gerne welche verstecken ist unter dem letzen Rippenbogen ansonsten genau so wie bbgphysio es geschrieben hat :) vllt noch eine Fango / wärme drauf packen

[pointer232nr2]

Wenn ich, auch mal, was dazu sagen darf.
1. Der rafaelmt1990 wird mal ein superguter MT, solange er nicht vergisst zu hinterfragen!! Du bist auf dem richtigen Weg.
Leute wie werde ich auch nicht "verarschen", versprochen.

2. Der "Rippenpatient"
Also, ich mach das so, oder änlich je nach Befund:
Ich befunde den Patienten, und passt dabei gut auf, WAS er mir erzählt!
Weil, er dir während der Befundung die meisten Symptome schon verraten hat.
-z.B.
- während er dir von seinem Schmerz berichtet, zeigt er dir, fast immer, wo der Schmerz ist und sagt auch, meistens, wie sich das anfühlt.
dadurch könnte man Ahnung kriegen ,in welcher "Stellung" sich die Disposition der Rippe darstellen könnte. Ich meine Inspiration oder Exspiration!
Und der Schnittpunkt der beiden Hebel (Rippen!) die kollidieren, erweist sich, in den meisten Fällen jedenfalls, als Ort des Schmerzes aber immer noch nicht als Ursache! Der Intercostalnerv der bekanntlich zwischen den zwei Rippenbögen existiert, hat mir bisher nur erzählt das er, zu wenig oder zu viel Platz hat. Wenn der Patient sagt, es zieht = könnte es, nach dem nächsten Befundungschritt = Palpation, oder Suche der Ursache, in sonem Fall, bestätigt werden ob es evtl eine Inspirationstellung ist in der sich die zu behandelnde Rippe befinden könnte. Wenn der Pat. sagt= es sticht oder drückt, könnte es sich evtl auch um eine Exspirationstellung handeln. Warum? Weil der betroffene Nerv dir auch nur, bisher, Selbiges mitteilen kann.
Soweit so gut. Nun freu ich mich auf die Palpation um das zu finden, was meine Grütze in der Schale, sich dazu überlegt hat.
Ich hoffe zu finden: ein distorsionsbehaftetes Gelenk, das sich durch einen segmental zugewiesenen Hypertonus mit einer, evt schon länger existierenden Dystrophie darstellt. = Such den "Knubbel" der sich ca. zwei-Finger-breit neben einem Wirbelkörper befindet.
Um deine folgende Behandlung zu optimieren, berücksichtige auch, das ein Rippenbogengelenk, sozusagen, mehrgelenkig ist!
Und behandle, keine echte Luxation!!, dazu sollte man dann, wenn man sich traut, die Hilfe eines dir zugewandten Orthopäden in Anspruch nehmen der genug Lokalänasthetika im Schrank stehen hat! Dein Pat. könnte dir eine knallen ,weil er den Schmerz nicht aushält und damit du aufhörst ihn zu quälen. Die Behandlung kann nicht ohne Schmerztoleranz des Patienten erfolgen, also, sag ihm besser vorher, das es weh tun wird, auch wenn es "nur" eine Distorsion ist.

[pointer232nr2]

Hallo physiobasti,
dein Patient war schon in der Lage, dir den Ort der Ursache zu verraten in dem er sagte: "bis zur Wirbelsäule hin".

[pointer232nr2]

Und noch was, wozu muß Schmerzen provozieren??? Die sind doch schon da und provozieren!

[pointer232nr2]

Äh, möchte ich auch noch erwähnen, wenn man die blau, invertierten, Wörter anklickt, die hier zu sehen sind, bekommt man eine wissenschaftlich fundierte Erklärung des Wortes. Gar nicht so schlecht die Seite hier.

[rafaelmt1990]

Das ist doch mal ein schöner nachzuvollziehender Text pointer232nr2 !!!
Das ist sehr detalliert beschrieben was es sein könnte. Genau so finde ich das toll. Hoffe es kommen mehr so Beiträge von dir wo die Zusammenhänge erklärt werden. Du hast es bestimmt anatomisch und therapeutisch auf dem Kasten davon bin ich überzeugt, dass sieht man schon alleine wie fachmännisch du alles beschreibst. Daumen hoch !

[pointer232nr2]

Danke rafaelmt1990, das du mir deine Aufmerksamkeit geschenkt hast.

[pointer232nr2]

rafaelmt1990, traue dich doch mal folgenden vorläufigen Befund auf die Ursache zu reduzieren. Habe Spaß dran dir zu helfen.

Patientin kommt in deine Praxis und erzählt dir =
Ich bin vor zwei Jahren, beim absteigen vom Fahrrad hingefallen, dabei nur auf dem re. Knie gelandet, das eine Schürfwunde bekam. Seitdem ist mein re. Ellenbogen so steif (90 FLEX), und fest das ich ihn nicht mehr strecken kann und tut ziemlich weh. Nix konnte mir bisher helfen, können Sie mal??
Dann sach ich immer: Mal sehen ob ich das kann.
Achja, bitte keine keine anatomischen Tatsachen aufzählen, die kann ich auch, funktionell erklären bitte, WAS da passiert ist.

[pointer232nr2]

rafaelmt1990, Anatomie ist Grundlagenwissen und keine Therapie!
Falls sich, widererwartend, da auch etwas zeitgemäß sozusagen, entwickelt haben sollte. Bitte Info!!!!
Nicht persönlich nehmen! War nur n GAG!!

[rafaelmt1990]

Naja das sind nicht grade viele infos. Aber da es eine offene Wunde war würde ich mal darauf tippen, dass sie sich evtl pathogene Keime zugezogen hatte die durch den Blutweg Zugang zu anderen Gelenken gefunden haben.

[pointer232nr2]

Falscher Denkansatz! Mehr hatte ich auch nicht zur Verfügung. Ausser die Bestätigung der Patientin, das Bepanthen ausreichte um die Wunde zu schließen und keinerlei Infektionstatus gefunden wurde.
Denke in Bewegungsketten, Funktionsmustern und was Pathologie darin verursachen kann!
Höre auf zu tippen, denke funktionell!!
Ach ja, die Ärzte die diese Patientin zwei Jahre lang haben "hängen" lassen, erklärten der Patientin, ohne Ausnahme!, einer zog sogar ne Narkosemobilisation in Erwägung, das habe nichts mit ihrem Unfall zu tun! Bevor der das anwenden konnte, ist sie Gott sei dank, da abgehauen.

[rafaelmt1990]

Aus funktionellen gesichtspunkten würde ich folgenden weg gehen. Durch das landen auf dem Knie bekam sie eine Krafteinwirkung in Verlängerung des Femurs, wo wir als nächste instanz im ISG ankommen. Durch das Trauma könnte sie sich eine Blockade im ISG zugeführt haben wo wir dann schon im lumbalbereich sind. Die kinematische kette wird bei ihr nicht mehr richtig gegeben sein was letztendes die ganze WS bis Kopfgelenke beinträchtigt. Ab da könnte man verschieden dinge nenne. Z.B. die thorakalen ganglien die mit unter die Blutversorgung des Armes sympathisch Steuern oder Nerven die zum Ellenbogen ziehen die allerdings nicht eine so rabiate einschränkung des ellenbogens auslösen. War denn der Ellenborgen isoliert betroffen oder auch andere Gelenke der oberen Extremität. Tritt der schmerz auch nächtlich auf ? Wie war der Kraftzustand ? Wie war die sensibilität in dem Bereich ? Der Tonus der Muskulatur ? Die Hautkonsistenz ?

[pointer232nr2]

Schon sehr! gut durchdacht, allerdings trotzdem noch! nicht die Ursache erkannt. Immer noch zu viel Anatomie dabei.
Äh, das könnte auch passieren wenn sie sich den Knöchel verstaucht hätte, und dann wäre wohl die Tibia Schuld, oder?
Tip: eine Weichteilstruktur war Schuld, kein Knochen!
Letzte Runde, du bist 5 sec. vor der Ziellinie!

[rafaelmt1990]

Nichts verraten ich mag selbsr darauf kommen brauche allerdings ein wenig denkzeit. Komme darauf nochmal zurück !

[pointer232nr2]

Hallo, gibts du auf?? Nicht schwächeln jetzt, oder möchtest du etwa das dir n anderer KG dazwischenfunkt und deinen Applaus kassiert??
Wehe, hier petzt einer!!! Hier ist n zukünftiger Kollege am werkeln, kein Schüler!

[pointer232nr2]

Noch n "Klugscheisserspruch"!

Kein Patient der deine Praxis verläßt, und nicht wieder kommt, gilt als "geheilt", sozusagen. Da du ja sowieso nur helfen konntest, eins seiner vielen anderen Probleme zu lösen.

[rafaelmt1990]

Lässt sich das ellenbogengelenk nicht mehr auf extendieren oder ist in 90° kontrakt ? Es muss ja an der gelenkskapsel liegen ! Wie war das x-ray oder/und MRT ?

[pointer232nr2]

Deine "Ursache" haben schon andere GELESEN!!!!!
SUCHE SELBST!!!! ob einer SCHON WAS GEFUNDEN HAT UND ERKANNT HAT, dann weißt DU SCHON, nur einmal evtl, MEEEEEEEEHR, ICH lebe NOCH DORT, aber ICH wei? nüx VON Wi datt geit, ICH lerne es SELBST erst RICHTIG, UND immer wieder u. wieder u.
das WAHR, Vergangeheit IST bereits, EINGETRETEN!
Watt WILL, ICH, DENN hier
u. i. h. n. T.H.
Und ICH, kann, NUR NOCH MISTER to emm seegen, NIEMALS WÜRDE ICH, jedenfalls, ICH .............................................. NICH. Jetzt IST der . NKT ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
WER das w. s. t. möge. WAGE SICH NIEMALS, tosncks, to mi seeegen,

ICH, GLAUBE, ZU WIISEN, ÄH, glaube ICHjedenflallsdasihrnoda hin m

ICH, KANN NICHT SCHREIBEN; WENN DER NEBEN MIR SITZ, DER DRÜBER LACHT!!!!!!!
UNDwiss, oder wie DAS richtig geht????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ICH werde NIEMALS WIEDER, EINEM mensch, ODER WAS DAS SEIN SOLL glauben, BEVOR MIOR erz. ÄH, WARUM?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ODER WARUM ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

BRINGT BRINGT ROT MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEhr. wen n. u. UND , FALSCH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ROT ZEIGT ROT IMMER NUR n. WO???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? ACHDA!