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"pierce" Sei so lieb und schick uns bitte dementsprechend wissentschaftliche Studien, welche deine Aussage auch belegen kann. Es gibt KEINE Therapie die das "non plus ultra" ist. Es gibt Therapien, die für den einen Pat. besser und für einen anderen nicht so gut wirken. @kibini: Finde heraus welche Strukturen für die Skoliose verantwortlich sind und versuche einen Plan zu entwickeln, wie du da entgegen steuern kannst. Ich halte generell nicht viel von "sogenannten Konzepten". Überlege mit welchen dir zu Verfügung stehenden Techniken du Erfolge erzielen kannst. Skoliosen sind Kompensationen des Körpers. Finde heraus wer kompensiert und versuche den Kompensationsmechanismus zu unterbinden. Der Körper deiner Pat. gibt dir die Antwort, ob du richtig liegst oder nicht.

Das Problem an Kapandji ist, das fast alle seine Theorien nach neuesten Biomechanik-Studien widerlegt wurden. Hier zwei aktuelle Bücher die Kapandji zwar immer wieder zitieren (als alte Theorien) und die neuesten Erkenntnisse die ihn widerlegen. Paul Klein Peter Sommerfeld 1) Biomechanik der menschlichen Gelenke Grundlagen-Becken-untere Extremität 2) Biomechanik der Wirbelsäule Grundlagen-Erkenntnisse und Fragestellungen Beide Bände bei ELSEVIER Urban&Fischer erhältlich Der zweite Band ist erst im Sommer erschienen also topaktuell Paul Klein ist Professor an der Université Libre de Bruxelles, wo er die Forschungsabteilung für manuelle Therapien leitet. Kapandji war ein Pioniergeist und mitverantwortlich für die Biomechanik aus heutiger Sicht. Die Bilder hat er angeblich alle selbst gezeichnet. Allerdings wird ihm nachgesagt, dass seine Theorien ohne Versuche seinem Geiste entsprungen sein sollen. Viele Biomechaniker griffen seine damals revolutionären Ansichten auf und haben sie fast alle widerlegt. Gute historische Bücher, aber in der Praxis nicht einsetzbar, weil seine Angaben nicht stimmen. Trotzdem viel Spass beim lesen. Ohne Visionäre wie Kapandji wären wir nicht da wo wir heute sind.

Hab für euch zwei wissenshungrige zwei kleine Buchtipps, weils da grad wunderbar hineinpasst. Zweimal Biomechanik vom feinsten: Paul Klein Peter Sommerfeld 1) Biomechanik der menschlichen Gelenke Grundlagen-Becken-untere Extremität 2) Biomechanik der Wirbelsäule Grundlagen-Erkenntnisse und Fragestellungen Beide Bände bei ELSEVIER Urban&Fischer erhältlich Beide Bände sowohl für Theorie als auch Praxis verwendbar Beide Bände sehr sehr spannend zu lesen und mit sehr viel AHA-Effekten Der zweite BAnd ist erst im Sommer erschienen also topaktuell

Hallo ariane Ich versuche mal die Fragen der Reihe nach zu beantworten und zwar aus meiner Sichtweise. Ja!! Und ist nicht mal eine Seltenheit. Das kommt in der Praxis immer wieder vor. Mrt wird in der Rückenlage gemacht und gibt ein ganz, ganz anderes Bild, als in BL. (Nur ein kleiner Zwischenkommentar: In ganz seltenen Fällen kommt es bei uns vor, wenn alle anstehen, dass wir Bandscheibenpat. zum Dr. vet. med. schicken, weil die die einzigen sind, die MR im Stand (für Pferdchen vorgesehen) machen können. PT´s wird selten wirklich vertraut, weil zu viel schon aus Unerfahrenheit, Größenwahn und Dummheit passiert ist. RUF MUSS ERST WIEDER HERGESTELLT WERDEN. Da sind wir alle gefragt!!! Zusammenarbeit ist sogar extrem wichtig. Wenn du gut bist, hast du die dementsprechenden Ärzte aller Fakultäten auch hinter dir und das Netzwerk funktioniert. Braucht lange so eines aufzubauen. Je besser du wirst, desto mehr Vertrauen bekommst du, desto mehr Mitspracherecht erarbeitest du dir. Lass Taten folgen und vermeide viele Worte. Selbstverständlich sollt ihr bei der Diagnosefindung helfen. Je genauer euer Befund, desto mehr Aussagekraft. (Wie oft hab ich PT-Befunde von Kollegen/innen gesehen wo nur WISCHI-WASCHI drin stand) Werdet selbstkritischer!!! Wer von den PT´s hat mit dem Arzt persönlich Kontakt aufgenommen? Führt ein klärendes Gespräch, erörtert mit ihm was ihr gefunden habt, hinterfragt, ob er in BL befundet hat und verlasst euch nicht auf Aussagen von DRITTEN (Pat.). Hat einer von euch persönlich gehört, was der Arzt mit Pat. besprochen hat. Es gibt soooooo viele Pat. (ganz besonders SCHMERZpat.) die versuchen alle gegeneinander auszuspielen (ist nicht erst einmal vorgekommen) Nochmals, Sowas kommt in der Praxis immer wieder vor. Nicht entmutigen lassen!!! Mit jeder Weiterbildung werdet ihr besser und je besser ihr werdet, desto größer wird das Vertrauen in euch. Doch dieses Vertrauen muss man sich erst sehr sehr hart erarbeiten!!!

@stephan: Respekt, vom programmieren habe ich gar keine Ahnung. Wollte nicht kritisieren, nur inspirieren!!! :-)

"stephan" Siehst du, das ist der Unterschied zu mir. Denn wenn ich die Ärzte mit denen ich zusammenarbeite bitte, mir eine weitere Verordnung auszustellen, tun sie es auch, weil sie - durch die vielen Gespräche, die ich mit ihnen führe - wissen, was noch machbar ist. Das ist genau der Punkt, den ich vorher schon mal angesprochen habe Ich zitiere mich nun selbst: Redet mehr mit Ärzten, baut gute Kontakte auf, bildet euch weiter und sorgt damit dafür, dass das Bild der Therapeuten ein besseres wird. Wer viel kann braucht sich nicht zu fürchten. Das Wohl unserer Klienten sollte oberste Priorität haben. Wie die Kompetenzverteilung aussieht ist Sache des (reformierungsbedürftigen) Gesundheitssystems. Jedes System kann umgangen werden. Macht Ärzte zu euren Verbündeten und NICHT zu euren Feinden.

@ physiomama: geh einfach auf Hilfe bei: (quote=Nutzername]zitierter Text[/quote) Ersetze Nutzername mit Nick und ersetze zitierter Text mit dem was du kopieren willst Ist hier ein wenig mühsam, wenn ich da an andere Foren denke, die haben ein einfaches Button-system.

"stephan" Das ändert wenig an dem Grundproblem, dass du wieder derjenige bist, der die Erstdiagnose stellt!!!! Abgesehen davon, dass es sehr viele Ursachen für rezidivierende BWS-Blockaden gibt, um dein Beispiel zu verwenden. Gib mir bitte mal ein theoretisches Beispiel, wie du in so einem Fall vorgehen würdest. Hier in der Diskussion darfst du jetzt imaginär diagnostizieren!!!! Patient mit rezidivierenden BWS-Blockaden kommt zu dir in die Praxis und will behandelt werden. Wie gehst du vor? Welche Fragen stellst du ihm? Wie schaut dein Befund aus? Worauf achtest du? Wie wirst du behandeln?

Das ist die klassische Karte. Es gibt aber viel mehr Triggerpunkte. Diese Karten zeigen die Stellen, wo Triggerpunkte laut div. Studien am häufigsten anzutreffen sind. TP´s können überall und in jedem Muskel auftreten. Wenn man weiß wo welcher TP sein referred pain hat, kann man schon über die von Pat. beschriebene Schmerzareale rückschluß auf die TP ziehen. Sehr gut sind da die Bücher von Travell & Simons: Myofascial Pain and Dysfunction: The Trigger Point Manual (Vol 1 + 2) Such dir den schmerhaftesten Punkt und geh das Prozedere durch. Gib den Strukturen zeit sich zu entspannen. Du merkst eh schon nach relativ kurzer Zeit wie sich der Spannungszustand verbessert. Viel Erfolg!!!!!!! Glaub mir du wirst ihn haben

Wir diskutieren hier scheinbar auf zwei Ebenen. Wenn ein Dr. med. sich keine Zeit nimmt und einem Pat. eine Diagnose erstellt (nehmen wir wieder) z.B.: Lumbago, dann bekommt er ein gewichtiges Problem, sollte sich später herausstellen, dass (der Kreuzschmerz von dem der Arzt nicht weiß wo er herkommt wird mit Lumbago diagnostiziert - es sich bei der Ursache im schlimmsten Fall um einen Tumor der Niere handelt. Ganz extrem weiter gesponnen, Patient stirbt an den Folgen und die Familie klagt, wegen Fehlerdiagnose und damit unterlassener Hilfeleistung. Dieses Fallbeispiel soll ganz nüchtern betrachtet zeigen, worum es mir geht. Wenn ihr euch den Schuh anziehen wollt, dann BITTE mit allen Konsequenzen. Wenn ihr Erstdiagnosen erstellen wollt, ohne einen Arzt vorgeschaltet zu haben, wird so etwas bald Alltag werden. Ich hoffe ihr habt gute Versicherungen und sehr gute Rechtsanwälte. Nur eine kleine Anmerkung aus meiner Praxis. In der ersten Therapieeinheit, wird bei mir zu 80% befundet und die restliche Zeit therapiert. Die neurologischen Tests, die für uns Therapeuten wichtig sind dauern keine fünf Minuten und gehören zu einer anständigen Anamnese dazu. Ein kleiner Tipp: Redet mehr mit Ärzten, baut gute Kontakte auf, bildet euch weiter und sorgt damit dafür, dass das Bild der Therapeuten ein besseres wird. Wer viel kann braucht sich nicht zu fürchten. UND: Ärzte sind auch nur Menschen!!!!!!!!!!

Auch als JONES D.O. - Technik bekannt Die Vorgehensweise aus osteopathischer Sicht: 1) Feststellen und untersuchen der Bewegungseinschränkungen 2) Lokalisieren des Triggerpunktes (Triggerpunkt in der Osteopathie ist nicht gleich Triggerpunkt der schweizer IMTT), welcher mit der Dysfunktion des entsprechenden Gelenkes in Verbindung steht 3) Die Position finden, wo der Schmerz geringer wird 4) Die gefundene Position mindestens 90 Sekunden halten (länger ist von Vorteil, weil Bandstrukturen mehr Zeit brauchen) (90 Sek. weil es erst nach dieser Zeit zu Reaktion mit RM kommt) 5) Ganz, ganz langsam in die Ausgangsposition zurückkehren 6) Den Triggerpunkt kontrollieren Funktioniert sehr gut. Wichtig: ZEIT LASSEN UND DRAUF BLEIBEN

Noch eine kurze Ergänzung: Für diejenigen, die jetzt vielleicht sagen, na typisch ÖSI, bei denen ist ja eh alles anders - NEIN, euer System unterscheidet sich von unseren nur minimal. Und das weiß ich aus Erfahrung, da ich 4 von meinen 16 Berufsjahren in Deutschland gearbeitet habe. Ich glaube nicht, dass sich in den letzten 5 Jahren sooooo viel geändert hat.

Ich verfolge die durchaus spannende Diskussion schon seit einigen Tagen und habe mich nun entschlossen auch meinen Senf dazuzugeben. Habe im Moment nur ein paar Fragen: Wer von euch glaubt wirklich in der Lage zu sein, eine ernst zunehmende Diagnose erstellen zu können? Wer von euch kennt die standardisierten RED FLAGs die für ernst zunehmende Diagnosen eine absolute Notwendigkeit sind? Wer von euch ist in der Differentialdiagnostik geschult? Wer von euch macht bei jedem Patienten eine neurologische Untersuchung? Wer von euch kann wirklich unterscheiden, ob (weil es erwähnt wurde) der Lumbago eine orthopädische oder ein viszerale Ursache hat? Wer von euch kann ad hoc unterscheiden, ob der Schmerz eines Patienten neuralgisch, radikulär oder pseudo radikulär ist? Wer von euch weiß sofort ob Schmerzen degenerative, entzündliche oder muskuläre Ursachen haben? Wer ist mit den verschiedenen Ätiologien der Symptome wirklich vertraut? Zugegeben ich gieße jetzt ein wenig Öl ins Feuer, aber denkt mal darüber nach. Die Verantwortung, die viele gerne übernehmen wollen ist doch eine sehr große. Seid ihr dazu wirklich in der Lage und euch auch den damit verbundenen Konsequenzen bewusst??

möchte kurz mal ein missverständnis aufklären. bei triggerpunkten kommt es zu lokalen schmerzen, wie hier im deltoideusbereich beschrieben. die ausstrahlungen sind nicht schmerzhaft, es ist eher ein ziehendes gefühl, bzw eine art dehnreiz. m. pectoralis major + m. infraspinatus (sind ja gegenspieler)haben ihr referred pain im deltoideusbereich. passt auch zu den baseballbew. dafür sprechen würde, dass bei belastung der schmerz wieder kommt, da triggerpunkte immer nur in den verkürzten muskelfasern auftreten und den muskel dadurch in seiner länge limitieren. kommt durch belastung aktivität in die entsprechenden muskel so reagieren diese auch mit dehnreizen und entsprechenden symptomen. mfg Alex

sollte es sich um einen schmerz handeln der im deltoideusbereich beginnt und in richtung ellenbogen nach unten ausstrahlt ( manchmal sogar bis in die Hand) so handelt es sich wahrscheinlich um triggerpunkte im m. pectoralis major + m. infraspinatus. raustriggern lassen und dehnen, dehnen, dehnen lg Alex