bbgphysio

Wenn die schultertests des Schultergelenkes schmerzhaft positiv waren und Tests der hws auf Bandscheibenproblematiken und Blockaden keine Auffälligkeiten aufwiesen, auslösen von schulterschmerzen zB. Dann kann es auch kein Problem der HWS sein.

Naja das mag sein! Aber solange der Arzt nicht extra Elektrotherapie verordnet und ich mach es trotzdem bei etwas wo eigentlich laut lehrmeinung kontraindiziert ist und etwas passiert dann kann ich deswegen Schwierigkeiten bekommen. Ich denke sonst läge die Verantwortung beim Onkel doc. Weil er es verordnet hat.

Ich würde erstmal selbst überlegen was es für Maßnahmen gibt! Alles sich auf nem silbertablett servieren zu lassen bringt einen auf Dauer net weiter. Gerade wenn es so simple Sachen sind wie Thromboseprophylaxe fällt einem normal immer was ein.

Also wenn eine sehne durch ist, ist sie durch die kann auch nicht mehr zusammenwachsen! Ich denke aber bei nem Teil riss könnte es noch chAncen geben da die Sehne ja über die restlichen fasern noch mit Blutgefäßen versorgt wird!

Sorry! Aber manchmal fragt man sich echt was ihr lernt. Die Kontraindikationen muss mAn doch als Therapeut/in wissen. Hättest du jetzt normalen Strom angelegt dann wäre es sogar eine Gefährdung deines Patienten gewesen! Sowas kAnn als gravierender Behandlungsfehler gelten und kann als Folge sogar dir den Beruf Kosten.

So genau kAnn ich das leider nicht sagen! Es hat geknaxt damit war ich zufrieden ;-) denn danach war der Schmerz nur noch minimal da. Ich vermute aber L4/L5! Ich hAbe keinen gezielten Wirbel gelöst Sondern über eine globale rotationstechnik einige Blockaden gelöst. Ja das wo du geschrieben hast ist interessant! Man lernt nie aus

Ich finde man muss es gern machen. Den Begriff "müssen" finde ich so erzwungen! Lernen und sich weiterzuentwickeln ist immer was freiwilliges. Gut als selbständiger ist man natürlich verpflichtet fobipunkte über best. Zeitraum zu sammeln. Aber man sollte nicht lernen weil man muss, sondern weil einen die Neugierde, das Interesse und die Leidenschaft antreibt. Und weil es uns unsere pat wert sind. Oder lernst du weil du musst? In erster Linie lernst du doch weil dich die Anatomie und Zusammenhänge interessieren und du plötzlich aufblühst weil du andere Ideen beim pat. Hast. Aufeinmal wird für dich was einleuchtend wo du vorher nichts mit anfangen könntest zB schmerzproblematik wo du nicht erklären konntest. Aber wenn einer keinen Bock drauf hat ist es auch seine Sache. Nur wird er sich damit keinen Gefallen tun, der Beruf macht dann ja auch keinen Spaß da Erfolgserlebnisse ausbleiben. Finanziell tut sich nicht viel denn bin ich ein guter Therapeut mit wichtigen fobis bring ich dem Betrieb auch wirtschaftliche Vorteile und kann evtl. Über eine Lohnerhöhung verhandeln. Einstellungschancen erhöhen sich natürlich auch. Aber Die Hauptsache mit dir sind die pat. Zufrieden. Dabei geht es nicht immer nur ums fachliche wissen. Die Empathie hat genauso einen hohen Stellenwert. Wenn zB. Ein netter Therapeut die omi für Übungen animieren kann, sie zum Lachen bringt, oder sich pat. bei einer Therapeutin einfach wohl fühlen weil ihre leiden verstanden werden und sie sich gut mit ihr unterhalten können dann fühlen sie sich manchmal trotzdem gut behandelt obwohl die Übungen für ihre Problematik eigentlich nicht den besten Effekt haben. Umgekehrt gibt es aber auch Sehr gute Therapeuten die zwar fachlich top sind und einfach beim pat. Oder Kollegen nicht so gut ankommen, weil die Empathie fehlt. Man könnte sagen vor lauter Fachwissen und 100 fobis sieht man vor lauter Wald die Bäume nicht. Gemeint ist dass hier immer noch Menschen auf der Bridge liegen und keine Sachen die geflickt und repariert werden müssen. Ich finde Empathie und das fachliche gehören beides zu unserem Beruf dazu. Was ich nicht abhaben kann sind Therapeuten/innen die meinen sie sind was besseres! Sie haben best. Fobis belegt und denken diese ist das einzig wahre. Ich sag nur liebsche und Bracht! Wie oft hab ich mich mit einer Kollegin damals gestritten über mein MT Konzept und da wo Sie gelernt hat. Über Sachen die quatsch sein sollen und wAs man unbedingt bei Behandlung zu machen hat und so wie wir es gelernt haben falsch sein soll! Lauter blödsinn da es für ein Problem verschiedene Herangehensweisen gibt und es einfach Unterschiedliche Konzepte gibt. Da hab ich dann lieber eine Berufsanfängern die aber auch was lernen möchte, der ich mal mit meiner Erfahrung weiterhelfen kann! Die auf mich zukommt und fragt was sie bei diesem pat machen könnte und auch etwas erklären kann! Nicht falsch verstehen. Wir haben selbst ne erfahrene Kollegin in unsere Praxis. Mit ihr ist es toll zu arbeiten. Es geht um eine Berufsanfängern und hochnäsigen Therapeut der eben meint er ist es. Stünde ich vor dieser Entscheidung würde ich mich für die Berufsanfängern entscheiden .

hallo!! Wenn da drähte drin sind und du willst an der stelle strom anlegen, ist metall im körper, also Drähte, platten für Elektrotherapie nicht kontroindiziert? Der einzige strom wo man machen kann ist glaube ich AMF.

na gut, das knaxen hatten wir ja auch noch! klar könnte die semisehne die am med. miniscus ansetzt versuchen diesen zu stabilisieren und beim gegenspannen irgendwie gezerrt, verletzt werden. Der Gedankenansatz ist schon gut. Aber das muss man sich anschaun. Es sind aufjedenfall schon sehr viele arthroskopien gemacht worden und da rumgeschnippelt.

ein stechender schmerz beim treppe runtersteigen medial entsteht nicht oder? Also eine Beteiligung vom N.ischiadicus glaube ich jetzt nicht. Erstmal ist der schmerz medial, sopasst die localisation schonmal nicht und ein lokaler schmerz in der kniekehle deutet ebenfalls nicht auf eine nervenproblematik hin. Auserdem scheint der schmerz ja auch belastungs und bewegugnsabhängig zu sein oder? Wenn sämtliche tests negativ sind dann können ja die strukturen schonmal vermehrt eingeschränkt werden. Eine verdickung der med sehne wäre z.b. ein hinweis auf eine Verletzung der semisehnen. Wenn man diesen Schmerz durch druck darauf, also med. der kniekehle provozieren kann und der schmerz auch bei dehnung und anspannung der ischius ensteht, dann glaube ich daß du dir eine zerrung, verletzung der Semisehnen zugezogen hast. @rafaelmt 1990 osteochondrosis d. wäre aufjedenfall ne option und sollte man mal im hinterkopf behalten, aber wenn die vorherigen muskelfunktiostests positiv waren und die sehne auch noch zusätzlich schmerzhaft palpapel ist, dann kann es sich eigentlich nur um eine Sehnenverletzung handeln.

@lihuA! PRIMA;-)

@rafaelmt! Danke nochmal für die Bestätigung. Es ist interessant mit was für unterschiedlichen Methoden die verschiedenen MT Konzepte arbeiten und behandelt wird! Auch deine oben erwähnte Art BSV zu behandeln ist wieder etwas anders was ich noch nicht kannte! Aber der Grundgedanke ist der selbe! Herauszufinden welche Struktur und was überhaupt die Probleme des pat. Macht. Man muss sich immer eins klar machen. Es gibt nicht das bessere MT Konzept oder die besseren Tests und Techniken, mittlerweile sind alle Fortbildungen gut. Jeder Dozent unterrichtet auf einem hohen Niveau. Die Herangehensweise und Methoden sind nur anders. Aber alles hat seinen Sinn. Nur mancher Therapeut interessiert sich für dieses und ein andere findet Begeisterung für ein anderes Konzept. Klasse wenn man Einblicke in viele verschiedene haben kann und sich Häppchen davon herausnimmt. Ich versuche immer wieder auch mal Neues auszuprobieren. Das ist ja das schöne an unserem Beruf dass es nie langweilig wird. Dass man mal wieder am pat was anderes macht.

DANKE rafaelmt 1990 ;-)

@pointer 232 Man muss bei der Behandlung von Bandscheibenvorfallen selbstverständlich an mehrere Komponente denken. Das wo du geschrieben hast ist für mich nichts neues. Klar entsteht bei einem BSV eine Instabilität. 1.durch die höhenminderung der Bandscheibe, evtl. wegen dem ausgetretenen inneren kern und evtl verschleiß Dudaruch sind die umgebenen Bänder plötzlich zu lang 2. Durch die dauernde flexpositionen überdehnt sich das lig.long.posterios, hält die Bandscheibe nicht mehr zurück und tritt aus. Durch diese überdehnung kommt es ebenfalls zur instabilität. Und ja, Bänder kann ich nicht mehr wie einmuskel zurücktrainieren wenn sie ausgeleihert sind. Aber klar ist die Bandscheibe ist beim mediolat. BSV hinten/seitlich herausgerutscht. Es ist nunmal passiert. Es ist auch klar daß ich diesen Zustand ebenfalls durch eine 3 dimensionale einstellung und kompression hervorrufen kann. Z.b. mediolat BSV links. Die einstellung ist Flex, Seitneigung und Rotation nach rechts + zusätzlich eine kompression in ASTE Sitz. Schon drückt es den inneren kern weiter auf den Nerv und plötzlich hat der pat. ausstrahlungen ins linke Bein.Natürlich kann man dadurch diesen pathomechanismus simulieren. Und ob du es glaubst oder nicht! Ja es gibt leute die eine Bandscheibenproblematik herausfinden können ohne Röntgen, durch spezielle tests. Aber falls du keine MT hast wirst du das nicht kennen. Sowas wird in vielen MT ausbildungen gelernt. Ich selbst habe dadurch schon einige BSV herausgefunden die sich dann durch das MRT oder Röntgen bestätigt haben. Es geht hier nicht nur um die Theorie, sowas zeigt sich bei etlichen pat. in der praxis. Somit konnte man auch gezielter behandeln. "...Therapieansätzen durchgeführt werden, von Leuten die das können, könnte man(also solche,nä) sogar prognostizieren! wo ein BSV entstehn könnte!! " Warum sollte man durch diesen test einen BSV prognostizieren wo er evtl. entstehen könnte? . Hier geht es nicht ums prognostizieren. Sondern um ein AKTUELLES Problem, das genau durch diese TEsts herausgefunden werden kann. Adhäsion und sog hin oder her. Es FUNKTIONIERT. Durch diese provokatests kann man BS-problematiken herausfinden. um nichts anderes geht es. Wie man dann bei der Behandlung weiter verfährt ist eine andere Sache. Die Tatsache ist, daß die Bandscheibe auf einen nerv drücken. Diese kompression möchte ich doch Beseitigen. Nur wenn der Bandscheibenkern wieder zurückgeht kann ich somit den nerv entlasten. Dies funktioniert gut bei übungen in LWS extension (die copra aus yoga z.b) Bei vielen pat. wurde dadurch diese problematik besser, das krippeln in den Beinen besser. Dies beruht auf anatomischen und Biomechanischen Hintergründen. Damit ist es mit sicherheit nicht die einzige option wo bei der behandlung von Bandscheibenschäden sinnvoll wäre. So müsste man nach der reposition der BS natürlich auch an die Stabilisation der LWS denken, die ja durch das oben genannte oder auch von dir erwähnte entsteht. Der periphere nerv müsste noch mitbehandelt werden. Z.b. durch STromanwendungen oder sog. Nervenmobilsationen. Und da die Bandscheibe auch durch den Vorfall geschädigt ist sollte diese wieder repariert werden, indem ich für eine gute ernährung sorge. z.b durch sanfte kompression und entlastung. Da ist natürlich bewegung eine gute option. So sind es ganz viele Bausteine die zusammenkommen. Und auch die stabilisation ist dabei. Aber man kann doch nicht sagen. Nur die Stabi ist bei BSV wichtig und ist das einzig wahre.

Dann ist eine derotation ja auch etwas aus der Manuellen Therapie. Ich weis nicht was pointer will. Mit diesem 3 dimensionalen Gedanken arbeitet man auch in der Manuellen Therapie. Viele Einstellungen, ob Testung oder die eigentliche Behandlung werden in einigen konzepten 3 dimensional gemacht. In meiner MT-ausbildung haben die verschiedenen läsionsarten (typen von blockaden) eine Abkürzung die auf einem 3 dimensionalen mechanismus zurückzuführen ist. Denn blockieren tut sich immer erst in der Funktion, aus einer kombi von mehreren WS-bewegungen etwas. Da wir keine roboter sind, nicht nur bei Flex oder rotation sondern 3 dimensional, z.b. bei flex, rotation und Seitneigung nach links wo sich die facettgelenke verhaken. Diese Blockade würde sich dann FRS links läsion nennen. Behandelt wird dementsprechend in das gegenteil. Da wo Ich nicht hinkomme. Also in Eine LWS extension, Seitneigung und Rotation nach rechts, also in ERS rechts. Auch hier stelle ich beim mobilisieren 3 dimensional ein. Das ganze hat eben nur nen anderen namen. Der grundgedanke ist derselbe. steht etwas in der rot. links (DF links verdreht) muss es entsprechend nach rechts korrigiert werden. Es geht aber nicht nur um die rotationskomponenten die man oft korrigieren muss (also derotation). In der HWS z.b. der Atlas steht häufig nach lateral verschoben in eine Richtung, was der seitneigung der hws entspricht. Diesen muss ich ebenfalls durch "delateralisation" wenn man es so nennen möchte wieder zurückschieben. Diesen 3 dimensionalen gedanken benutzt man dann z.b. auch bei bestimmten WS-tests. Auch ein mediolat.BSV entsteht häufig eben durch diesen 3 d mechanismus. Sich bücken und gleichzeitg zur seite neigen, nie nur nach vorne. Bücke Ich mich nach vorne und etwas nach rechts, kommt der druck so auf die Bandscheibe, daß sie quase links nach hinten rausgequetscht wird. Diesen pathomechanismus kann Ich bei meinen Tests simulieren, in dem ich in aste Sitz eine Flex, Seitneigung und rot nach rechts einstelle und gleichzeitig kompression. kann ich genau dieses Taubheitsgefühl im linken Bein provozieren dann weis ich daß es eine problematik der bandscheibe sein. Muss. So kann ich z.b. auch dies für die Therapie nutzen in dem Ich weg von der BSV verursachenden position gehe und einfach die gegenrichtungen mobilisiere. Die Bandscheibe wird sich wieder zurückverlagern und der nerv somit entlastet. Ich derotiere sozusagen nicht nur, sondern "Deseitneige, und "DEFLEKTIERE", als gehe in die LWS extension. Ich arbeite praktisch weg von der pathologie in die gegenrichtungen. Therapeuten mit einer MT-ausbildung haben ein sehr gutes anatomisches und funktionelles Verständnis vom Bewegungsappart und dessen zusammenhänge und darüber hinaus noch viele anderen Bereiche die mit einer schmerzproblematik in Verbindung stehen können. Wir haben also sehr wohl ein verständnis über das Bewegungssystem. "Nur mal so zum nachdenken, Ihr MT´s?" Vielleicht solltest du pointer selbst mal nachdenken bevor du wieder solche Vorurteile oder kommentare hier reinschreibst und über MT´s lässterst.

Als physiotherapeut der eine MT-ausbildung hat bekommst du durch eine gezielten übung und Behandlung ebenfalls den pat.sehr schnell schmerzfrei.Wie kommst du darauf pointer daß deine methode die einzige wahre ist und nur dadurch dem pat. wirklich geholfen ist. Es gibt sogar ein zauberwort "dorotation" aha. umgekehrt kann ma auch sagen. Wer die anatomie und funktionellen zusammenhänge verstanden hat, das wissen der manuellen anwendet hat auch gewonnen. Du scheinst keine MT-ausbildung gemacht zu haben , weshalb du MT´s in eine schublade steckst warum kannst du dann darüber urteilen Aber was hast du dann die Jahre über für fobis gemacht? gibt es wirklich ein zauberwort. Das wäre ja etwas mit dem man jedem pat. behandeln könnte. Es gibt viele gute maßnahmen, zusammenhänge die dem pat. zur schmerzfreiheit verhelfen

War auch Hans Weinberger Akademie! Aber in schweinfurth ;)

@pointer! Wer hat denn hier wAs von Bandscheiben OPs geredet? Es geht Um den klassischen BSV! Und die Frage wArum der mediolaterale am häufigsten vorkommt! Ich habe nur das was Stephan geAgt hat nochmal bestätigt! Was für ein FBL Befund ? Wie kommst du darauf dass ich behaupte nen BSV voraussagen zu können? Ich habe nur gesagt dass es sog. Provokationstests aus der manuellen gibt wo man eine mögliche Bandscheibenproblematik herausfinden kann! Eine Mobilisation in LWS Extension würde die Bandscheibe wieder zurückschieben in die ursprüngliche Position!

Hallo! So bist du mir sympathischer ;-)! bei vielen Sachen bin ich auch deiner Meinung! Wenn man das was man tut versteht und begründen kann ist es auch möglich dem pat. Besser zu helfen und gibt einem natürlich selbst Sicherheit! Ich habe mehr Freude am arbeiten weil ich Zusammenhänge verstehe. Ich bin auch jemand der nichts machen kann ohne zu wissen wie etwas zusammenhängt und warum ich das jetzt tu! Warum hat dir zB ein erfahrener Therapeut oder osteopath gesagt bei der Schulterproblematik links das rechte ISG zu behandeln? Oder dass es nicht verkehrt ist sich bei einem längeranhaltenden tennisellenbogen einmal die BWS anzuschauen! Warum können Darmprobleme mit Kieferschmerzen in Zusammenhang stehen? Erstmal verwirrend wenn ich die Zusammenhänge nicht verstehe! Aber wenn ich weis dass ich zB bei einer Auffälligkeit im Bindegewebe oder Mobilität der BWS und entsprechender Behandlung (BGM, BwS mobi, heiße Rolle ect.) das vegetative Nervensystem beeinflussen kann, dann habe ich auch Einfluss auf die Versorgung der Extremitäten! Denn die Blutgefäße werden ja vegetativ versorgt! Funktioniert also die veg. Ansteuerung nicht dann kann ich Lokal behandeln, massieren, friktionieren wie ich will und eine Reizung heilt nie richtig ab! Es gibt tatsächlich viele Zusammenhänge. Es ist doch super wenn du durch ein Schema wie man was behandelt den pat. Helfen gekonnt hast! Am Anfang hat man erstmal sein Schema später mit der Erfahrung spürt man mehr erkennt plötzlich Zusammenhänge und die Behandlungen können auch individueller sein. Ich denke uns fehlt es mit Sicherheit nicht an Techniken Sondern an Wissen! Wenn man funktionelle Zusammenhänge versteht oder wo Schmerzen herkommen kann ich auch meine eigenen Übungen und Techniken mit Einbauen. Dann brauch ich aber auch kein Schema! die Frage ist weist du ob die schmerzen die ausstrahlen tatsächlich von nem BSV kommen nur weil man es auf dem Röntgen sieht? sich jetzt auf nem Schema zu verlassen dass man bei BSV immer macht weil es oft geholfen hat ist nicht immer so ideal! Denn trotzdem muss man nochmal testen befunden um herauszufinden es tatsächlich um diese Diagnose handelt! Leider ist ja jedes 3. Rezept beinahe falsch diagnostiziert und die Ursache eine andere! Aber du hast natürlich völlig recht mit dem was du am Schluss gesagt hast. Ich hänge die Leute i. Den ST weil es bei LWS Beschwerden gut ist ist ja auch keine gute Begründung ;)!

@rafaelmt 1990 Ich bin jetzt schon über 10 jahre in dem Beruf. Seit 7 jahren arbeite ich mit der manuellen Therapie. Arbeite mittlerweilweile auch mit den verschiedenen konzepten. Ich würde meine Berufserfahrung aber nie an die große Glocke hängen. DU willst mir erzählen daß du mehr erfahrung hast wie ein therapeut der schon über 10 jahre in dem beruf ist? Du hast nicht mal die MT-ausbildung fertig und so wie du schreibst scheinst du dich ja jetzt schon als richtigen EXPERTEN zu bezeichnen. Dir fehlt trotzdem eine langerjährige Erfahrung mit der Manuellen Therapie am patienten.

Das ist ja schonmal gut daß du die MT-ausbildung machst.Deine MT-ausbildung ist trotzdem nicht die einzige die gut ist auch wenn du von deinen Lehrkräften so schwärmst. Es gibt viele Fortbildungen, konzepte wo ebenfalls sehr gute Dozenten unterrichten. "Richtige Experten" gibt es auch woanders. Jedes Konzept hat andere, evtl. auch komplett andere Hintergründe und können sich inhaltlich sehr unterscheiden. So ist das Maitland konzept sehr gut. INOMT z.b. hat überhaupt keine Konvex/konkavregeln und macht kein translatorisches gleiten mehr, so gibt es hier andere Gelenksmobis. Dieses konzept integriert aber energetische, psychische und viele vegetative zusammenhänge in die Ausbildung. Meine MT-ausbildung wurde von einem erfahrenen osteopathen gleitet. Somit wurde hier viel wert auf osteopathische Zusammenhänge gelegt, wo es u.a. um sog. Ursachen-Folgeketten geht. Hier hatten wir auch die Konvex/Konkavregel wieder mit Gleittechniken vom Gelenk. Auch diese Fortbildung war eine wahnsinnige Bereicherung, sehr detailiert in funktionellen zusammenhängen und Anatomie. Die zusammenhänge die die oben erwähnt hast sind übrigens nicht neu. Auch in anderen Fobis wird darauf eingegangen. Mittlerweile mische ich diese vielen unterschiedlichen kenntnisse in der Behandlung die ich über die Jahre kennengelernt habe. Es gibt nicht das BESTE konzept, den besten Dozenten. Sie sind ALLE auf ihre weise gut und interessant. Viele MT-ausbildungen sind auf einem hohen niveau. So hat auch jeder Therapeut der eine MT-ausbildung absolviert hat bei "EXPERTEN" gelernt.

Hast du eine Ausbildung zur manuellen Therapie auch gehabt? Uwe Streeck hab ich schonmal gehört.

Wie lange bist du denn schon Therapeut? Wenn du aus erfahrung sprichst!!

Ich habe in diesem Beitrag eigentlich nichts gelesen von normalem Bauchmuskeltraining, auser Brunkow. Mit diesem Konzept kann ich mich jetzt auch nicht anfreunden. "Außerdem ist es wohl mehr als logisch, dass wenn man schon eine problematik des Rücken hat auch die Rückenmuskeln trainiert und nicht den Bauch" Naja da bin Ich anderer Meinung. Wenn man also ne problematik des Rückens hat sollte man immer Rückenmuskeln trainieren? Rückenschmerzen haben viele Ursachen. Wenn du eine Blockade des ISG oder der LWS hast kannst du Rücken trainieren wie du willst, oder der pat. sehr schmerzhafte Muskelverspannungen hat dann würde ich mit Sicherheit auch keinen Rückenmuskel auftrainieren da die Schmerzen evtl. schlimmer werden. Bei Rückenschmerzen ausgelöst durch einen hypertnen iliopsoas oder verkürzten quatriceps muss ich diese erstmal detonisieren, lösen. Auch da nützt ein Training der Rückenmuskulatur erstmal wenig. Auserdem gib es immer wieder verkettung wo z.b. durch ein altes suptrauma am sprunggelenk sich daraus ebenfalls rückenschmerzen entwickeln können. Die Bauchmuskeln werden trotzdem häufig vernachlässigt. Nur den Rücken zu stärken ist zu einseitig deshalb sollten die Bauchmuskuln nicht vergessen werden, sie gehören zu einem training des rumpfes einfach dazu. So können diese z.b. den rücken auch mal entlasten. Also zu behaupten daß es logisch ist bei Rückenproblemen die rückenmuskeln zu trainieren ist demnach nicht korrekt! Schließlich solltest du erstmal die Ursache der Beschwerden herausfinden.

Daß die Bandscheibe durchlbutet wird stimmt. Früher hatte man gedacht daß die Bandscheiben nicht durchblutet werden. Dies ist aber nach heutigen Kenntnissen nicht so. Deshalb ist BEWEGUNG.wichtig. Nur dadurch sorge ich für gute Ernährungs und Durchblutungszustände Bandscheibe.