bbgphysio

MOrgen!! Sorry, aber wir sind Physiotherapeuten und keine Ärzte;-) Wenn sich jemand da aus kennt dann echt respekt, weil es eigentlich nicht direkt mit unserer täglichen Arbeit zu tun hat. Vielleicht kennen sich physios aus die gerade in der inneren medizin arbeiten, wobei die das auch nicht unbedingt wissen müssen. gruß thomas

hi, ich würde alle schultermuskeln, schulterbewegungen durchtesten in aste sitz (abd, ar, ir, add, ect.) gegen isometrischen oder excentrischen widerstand. Wenn die pat. irgendwo schmerzen angibt in ner bewegung, mußt du nur überlegen welcher muskel die bewegung macht. Dann palpierst du ihn und es könnten sich schmerzhafte triggerpunkte im muskel befinden. Das ganze kann man schön auf seitlage mit einer sog. mobilisationsmassage verbinden. Ghg abd, und evtl. den supraspinatus friktionieren, triggerpunkte ect. Die frage ist auch warum die bewegung eingeschränkt ist. ist sie passiev eingeschränkt, oder aktiv, wegen schmerzen??

hallo mario. Was schon mal gut ist detonisieren der nackenmuskeln, trapezius, nackenextensoren. ich würde auch triggerpunktemachen, schmerzhafte stellen, triggern, akupressieren. Traktionen intermetierend kannst du machen. Wobei ich in meiner mt ausbildung gelernt habe, daß traktionen an der hws man nicht machen sollte, wegen der gefahr daß die leute instabil werden. Nur es giltet, daß was den patietnten gut tut, daß kann man machen. Erstmal in rückenlage sanfte traktionen, kannst du den pat. ja auch in die schlinge hängen, dann die nackenext. detonisieren, trapezius mit triggerlpunkten. Trapezius längsdehnung oder quer was den patienten besser tut. Natürlich ist es bischen schwieriger ohne mt. Aber probier mal aus ob es den patienten gut tut. Ansonsten wegen dem schwindel könnte man auch an ein lagemanöver nach brandt denken. Das würde ich aber googln;-) gruß thomas

morgen, hmm, des ist irgendwie schwierig da die physiotherapie heute ja ziemlich komplex ist. Ich würde es aber so definieren. "Physiotherapie ist eine Therapieform, wo versucht wird durch physikalische Reize, Techniken, stimulationen und Mobilisationen die Funktionsstörungen des Organismuses zu beheben zum voherigen zustand" irgendwie sowas. Wobei es natürlich da weitaus mehr gibt. Auch reflektorische techniken. und nicht nur das zum physiotherapeut kommt ja auch noch die prevention wie Rückenschule, auakurse. auch übungen ect. ist also sehr komplex. zudem gibt es mittlerweile physiotherapeuten die auch noch heilpraktiker sind. Wo ich jedoch ein bischen ein problem hab ist der begriff auf der verordnung 6 mal Krankengymnastik. Der ist finde ich total veraltet. Immer noch gibt es patienten die sich wunder daß man nicht gymnsastik mit ihnen macht owohl ise es verordnet haben. 1.in der krankengymnastik geht es ja häufig nicht immer um gymnastik. (blockaden lösen engpäße für nerven öffnen, nervenmobi, weichteiltechniken FRZM, reflektorische geschichten, elektro ultraschall ect.) 2.Behandeln wir doch keine kranken leute oder? es sind doch zum teil leute die nicht krank sind. die haben nur ne funktionsstörung. Jemand mit ner trümmerfraktur oder der blocakden hat ist doch nicht krank. über den begriff könnt ich mich aufregen warum steht auf dem rezept nicht einfach 6 mal pt (also physiotherapie)

morgen!! Ich denke bei BSV, müsste man nicht unbedingt nur übungen für die ws machen. Auch untere extremität könnten dabei sein. Im stand hüftabduktion. Man kann viele sachen machen die man auch bei der unteren extremität macht. Wie in die noodle hängen und fahrradfahren, Beine abspreizen und zusammenführen. Ich denke von den übungen ist es aber ein unterschied ob der BSV ziemlich akut ist, also nicht solange her, oder der BSV schon 1Jahr her ist, oder mehr als 4 wochen. Auserdem ist der schmerz immer eine kontrolle dafür ob übungen für die person machbar sind oder nicht. Der körper ist nicht dumm, und bevor etwa kapttgeht signalisiert er uns dies mit schmerzen. Wo man aufpassen muß sind dann patienten die noch schmerzmittel nehmen, die nicht wissen können wie weit sie bei übungen gehen, da dieser schützende schmerz ausgeschaltet ist, da am besten nachfragen. Selbst wenn rotationen später schmerzhaft sind, dann kann ich diese rotationen ja mit etwas geringere drehung machen und nicht endgradig. Wenn also WS-rotationen nicht mit schmerz verbunden sind, dann sind sie nicht so schädlich wie sie immer verteufelt werden. Bei einem akuten BSV würde ich es aber nicht machen, auch keine extension, da die nervenwurzel noch sehr entzündet ist. Aber wenn der BSV schon etwas länger her ist. Rotationen haben wir ständig im alltag, ob beim laufen, bei küchenarbeiten. Irgendwann müssen die leute wieder anfangen rotationen zu beüben. Auch extensionen sind möglich, aber halt nicht akut. Denn WS extension ist genau die richtige Bewegung für BSV. Da der bskern wieder zu seiner ursprünglichen position zerückgehen kann. Auch wenn extension bei bsv von schulen immer verteufelt wird. Aber eben alles nicht akut die 1.-3.woche. So könnte man auf jedenfall rotationen mit einbauen. In ner gruppe, leute stehen im uhrzeigersinn im kreis und lassen den gegenstand, ball, brett, ect, um sich herumwandern, nach hinten an der ausenseite, dann geben sie das brett über dem kopf dem hintermann über für die extension. Und wenn leute dabei schmerzen haben machen sie dies dann nicht. Aber wenn es keine schmerzen gibt ist es kein problem. diese rotation kann man auch mit partner zu zweit machen rücken an rücken. Wenn die gruppe gemischt ist, ist es schwierig. Wenn 2 personen akut sind könnte man denen extra übungen geben, statt der mobi machen sie was anders. Dann würde ich auch ws.-stabilisation mit reinnehmen. als in aste stand z.b. schnelle hackbewegungen mit den armen. oder stabil stehen transversus anspannen und brett vor und zurückbewegen. Auf dem brett balancieren. Auf einem bein stehen und liegende achter ins wasser schreiben. Also im hauptteil wenn der bsv nicht mehr akut ist, wechsel zwischen statische sachen, muskelaktivität, aber auch mobiliserung der wirbelsäule. Am schluß kann man auch dehnungen machen, spiel ect. was man als kurze pause auch machen kann, ws traktionen. pat steht ganz normal. Man hängt sich in die nöödle rein, noodöe unter die achsel, und hüpft auf der stelle. So stellt die noddel ein widerlager da und es kommt zu sanften kompressionen und traktionen. gruß thomas

>>plexusbrachialis engpässe gefunden >>engpäße geöffnet und somit nerv entlastet

>>schmerzhafte triggerpunkte die ins Bein ausstrahlten gefunden und schmerzen reduziert

sorry der erste teil den ich geschreiben habe fehlt leider. deshalb hört sich das jetzt weng komisch an.

wie schon gesagt, es ist nicht unbedingt ganz falsch aber momentan nicht sinnvoll. solange ein patient schmerzen hat, ist immer das oberste ziel die schmerzlinderung. und eine gute beweglichkeit muoßt du eben haben#, damit du bei kräftigungen, ein gutes bewegungsmaß hast, um den muskel auf seinem vollen weg zu kräftigen. 1.schmerzreduktion 2.beweglichkeit 3.kräftigung

wieso habt ihr kein elektro in der praxis? des verstehe ich jetzt ehrlich gesagt nicht, da es eigentlich zu einer grundausstattung der praxis gehört. Viele sachen lassen sich am besten mit ultraschall und elektrotherapie behandeln. elektro, ultraschall muß nicht unbedingt verordnet werden. Das kannst du in deiner kg laufen lassen. massagetechniken rund um die scapula kannst du natürlich machen. oder mobilisierende massage, somit hast du gleichzeditig eine mobilisation des ghg. eisanwendung macht man ja eher darauf wenn was akut ist. WEnn ein sportler sich den knöchel verknaxt hat, gibt man gleich eis drauf, bei akuten verletzungen. Eis hat aber ne schmerulindernde eigenschaft, dann höchstens vorher damit man besser mobilisiern kann. wobei ich denke es geht jetzt nicht unbedingt die erste zeit um beweglichkeitsverbesserung sondern den schaden zu reparieren, wo ich schon geschrieben habe, stoffwechselverbesserung. Wärme kann man vorher oder nachhermachen, da sehe keinen großen unterschied auser der pat. ist verspannt, aber hier gehts ja um durchblutungsverbesserung. die wärme kann man bestimmt auch nachher machen, aber eis würde ich jetzt nicht unbedngt machen. Es ist keine entzündung mehr und nicht mehr akut. wobei mit eis gibts bestimmt auch einige unterschiedliche meinungen.

morgen!! ja das ist schwierig wenn man an einer stelle nicht weiterkommt. um die beweglichkeit zu verbessern mußt du schon in den schmerz rein, aber nicht darüber hinaus. Da müssen die pat. leider manchmal die zähne weng zusammenbeisen, sonst wird eben die beweglichkeit nicht besser. Hast du denn das gefühl, das endgefühl ist eher fest, oder weich elastisch? oder kommt da schon der schmerz? kommt der schmerz auch wenn du den arm passiv bewegst, ohne daß der pat. was macht? Wo die bewegung manchmal auch weitergeht....probier es mal mit PIR. dh. z.b. pat. in rl behandeln, betroffener ARm erst mal in abd mobilisieren bis der schmerz kommt, sagen wir mal 100 grad. nun lässt du den pat.wieder in die add drücken isometrisch, 15-20 sec ca. halten EA, AA und dann weiter in die abd, dadurch könnten noch einige grad mehr erreicht werden, dasselbe mit der ghg, flexion. Vielleicht auser nur mobilisieren, mobilisierende weichteiltechniken durchführen, dies übertrumpft dann manchmal auch die schmerz reize. also ghg mobilisieren mit massage des deltamuskels. wenn die pat. schmerzen am deltahat würde ich da mal reinpalpieren, vielleicht entdeckst du ja dann den punkt der ihr schmerzt. probier das mal aus, und wie schon gesagt, wenn man immer aufhört sobald der pat. schmerz hat kommt man nicht weiter.. Gruß thomas

das kann man natürlich auch machen, so wird die behnadlung dann idividuell. das macht ja eben so spaß, daß man mit techniken spielen kann. man muß nicht immer so machen wie man es mal gelernt hat. warum nicht zwei sachen gleich komblinieren. so ist es ne technik die wo man beide probleme behandelt.

hallo, ich denke die frage wo man sich immer stellen sollte, was möchte ich überhaupt mit bestimmten übungen oder techniken erreichen. Übungen kann ich bestimmt viele machen, aber sind sie sinnvoll? gehen wir mal davon aus daß die rot.manschette gerissen ist, es kommt nun drauf an wie stark. Welcher muskel ist betroffen? dies teste ich erstmal mit widerstandsstest. ghg abd, ar, ir, ect. wenn irgendeetwas schmerzhaft ist, dann hab ich schonmal meine vermutung welcher muskel der rot.manschette überhaupt betroffen ist. nun was tun. es ist immmer am besten man therapiert so, daß man das problem versucht zu beseitigen. als beispiel WEnn die bandscheibe herausen ist versuch ich den kern wieder zurückzubringen. Wenn jemand artrose hat, wäre es doch gut den knorpel wieder zu reparieren, und aufzubauen. Bei einer verletzung wie in dem fall wäre doch die therapie der wahl die verletzung zu reparieren. allgemein übungen zu machen mit dem ball theraband, usw, wird die verletzung nicht repariert. wie mach ich das? irgendetwas damit der muskel seine nährstoffe bekommt, ich versuche eben die wundheilung zu beschleunigen. Ist die rot manschette komplett gerissen, dann denke ich wird man ohne das ganze zu nähen physiotherapeutisch nicht weit kommen. Bei einzelnen fasern die gerissen sind dann evtl. es kommt auch drauf an wie lang dies schon her ist. MAn könnte elektrotherapie anlegen, um die durchblutng den stoffwechsel zu verbessern. ultraschall. spannungsübungen und halteübungen würde ich jetzt nicht machen. Was willst du damit denn erreichen.? so hast du ja eine isometrische spannung, und eine druckerhöhung im muskel. durch den intramuskulären druck werden deine kapillare abgeklemmt, der muskel, das gewebe, auch verletzte gewebe bekommt die zusatzstoffe nicht wo für die wundheilung so wichtig sind. Wie soll da ein guter stoffwechsel funktionieren. Übungen mit dem theraband könnte man machen aber mit einem anderen aspekt, nämlich das trainieren so gestalten, daß man im aeroben, also ausdauerbereich ist. Das heist wenig widerstand, und viele wiederholungen, keine isometrischen spannungsübungen, wiederholung ca. 40 stück. natürlich immer darauf achten daß der schmerz nicht schlimmer wird. Bei ausdauertrainung wird der muskelstoffwechsel verbessert. Da er aerob ist also mit sauerstoff, werden sich mehr kapillare bilden, da mehr sauerstoff benötigt wird. Wenn es mehr kapillare gibt, können natürlich auch mehr substantzen, stoffe an die baustelle/defekte gewebe also wunde gebracht werden, und die wundheilung wird unterstützt. Auch sachen wie BGM, lymphdranige wären bestimmt möglich um einfach den stoffwechsel die durchblutung zu verbessern, wobei ich selbst mit elektrotherapie den meisten erfolg hatte, mit einem ausdauertraining der verletzten struktur kombiniert. Gruß Thomas

ja genau das hab ich ja auch gemeint, also eher den engpaß am periformis eröffnen, den muskel mit querdehnung behandeln, was anderes fällt mir nun auch nicht ein.

hallo, naja man kann so gar nicht sagen was man generell so macht. Man kann ja auch nicht sagen was man generell bei lws syndrom macht. Es kommt immer auf deinen befund an, so wir die behandlung spezifisch. Generelles gibt es nicht, man schaut sich den fuß an, und schaut wo die probleme sind. Wo hat der pat. schmerzen. Man kann nicht irgendwas machen, nur weil man z.b. beim 5. knie patienten, wieder stabilisation gemacht hat. Das was du tust hängt immer ab, wo die probleme liegen. Du gibst ja nicht mal infos ob er konservativ versorgt wurde, oder ne platte hat und vorallem wie lang ist das denn schon her. auch darin können sich behandlungen unterscheiden. denn hat der pat. schmerzen und es ist erst die 2.woche, sind es berstimmt wundschmerzen die irgendwann vergehen, dann könttest du mld machen um die wundheilung zu fördern, entzündungsstoffe abtransportieren. Hat er seine fraktur schon 3 monate, kann es keine entzündungsphase mehr sein, da sie schon abgeschlossen ist, also könnten es andere struktren noch sein. ist der fuß dick?, ist die beweglichkeit eingeschränkt, und wenn ja warum? muskel verkürzt? selbst die fußwurzelknochen können hängen. Bandstrukturen betroffen? triggerpunkte in den weichteilen? nur kann man eben nicht GENERELL sagen was man immer tut, das kommt drauf an wo der patient probleme, ist was verkürzt wade ect. deshalb wird es schwer hier ne antwort zu schreiben. wenn du schreibst was du befundest hast, z.b. eingeschränkte beweglichkeit in d.ext. Dann können wir dir ideen geben was man zur ext. verbesserung z.b. tun könnte, aber sorry, so ists halt einfach zu global. wie jemand schonmal in nem anderen beitrag schrieb, "wir sind kein wunschkonzert!"

für die instabilität vorallem was rückenschmerz angeht, könnte man probieren, aber was den ischiasnerv angeht, die ausstrahlungen, über den po ins bein, wird man durch stabilisation denke ich nicht verbessern!!

morgen!! Bei schwangerschaft würde ich immer aufpassen mit behandlungen direkt im lws bereich, da würde ich nichts machen, damit es keine komplikationen gibt. Ich denke aber behandlungen, was das gesäß angeht, periformis, könnte man durchaus lockern, um den nerv etwas freizubekommen. Wobei ischiasbeschwerden bei schwangerschaft fast normal sind, wegen dem raumförederenden prozess. Isg mobi wäre ich wieder vorsichtig. Ich denke wenn der ischias weit ins bein strahlt, dann könntest du auch nervendehnung machen in bl. mit dem daumen, entlang des ischiasnerven. Oder akupressur entlang des oberschenkels. Aber alles was über dem po ist als lws, da würde ich nicht rumdoktorn. durch die schwangerschaft wird sie nicht auf dem bl. liegen können, dann kannst sie ja in seitlage behandeln betroffenes bein liegt oben. gruß thomas

morgen!! wie machst du die lws traktion? es gibt ja verschiedene techniken? Was ich persönlich immer am besten finde, wo du nen schönen zug hinbekommst ist folgendes. Pat. in Rückenlage. TRaktionsgurt um die hüfte des therapetuen, und an oberschenkel des pat. Der pat. legt seine oberschenkel auf deine schultern wie stufenbettlagerung. Nun brauchst du nur dein becken etwas zurückkippen, und dich strengt es nicht an und du hast ne schöne traktion. Aber vorsicht, immer jeanshose anlassen da der gurt sonst in die leiste einschnüren kann. Allerdings muß der zug bei einer traktion nicht immer unheimlich stark sein.das sind ganz kleine bewegungen wo die wirbel auseinander gehen. Du bist bei einer schmerzlindernden traktion immer in stufe 1 bis 2, und nicht in stufe 3 wo du die bandstrukturen dehnst. Ich hatte auch schon pat. wo die traktion für sie nicht entlastend war. Schlimmer noch wo die patienten plötzlich noch mehr schmerzen bekamen, hatten also ne entzündung drin. So schön die traktion auch ist, und vielen menschen hilft. Wenn es keine entlastung für sie bedeutet, keine linderung der schmerzen, dann mußt du dir was anderes einfallen lassen, dann bringt eben diese techniken leider net viel bei ihnen. Falsch hast du deshalb nichts gemacht. Dann war es einfach für diese patienten nicht dir richtige technik. Aber das macht es doch so interessant. Das man bei lws syndromen, nicht immer das standardverfahren ausfährt, sondern so individuelle behandlungen macht. Fr. müller kann z.b. nicht auf den rücken liegen, na dann behandel ich sie halt auf sl. Hr. schmitt kann nicht auf dem rücken und sl liegen, willst aber traktionen machen, weil du glaubst dies entlastet ihn. Na dann machst die die traktionen diesmal in Bauch lage, du stehst kopfwärts, und über beckenkämme schub nach kaudal.

morgen!! Besser wie übungen ist, wenn du mit mt-techniken direkt ans isg rangehst und es mobilisierst! Eigentlich ganz simpel. Du unterscheidest ja zwischen ilum posterior und ilium anterior, dies sind zwei unterschiedliche läsionen. Aber wenn ich mir nicht sicher bin behandel ich alles zwei richtungen. Pat. in sl. oberliegendes isg(becken wird mobilisiert)pat schaut zum therapeuten Für mobi in ilium post: unteres bein gestreckt, als widerlager, und oberes bein abgewinkelt, hüftflex. Das obere bein legst du auf deinem obersche#nkel ab. Aber das entscheidende ist, zu wissen wie du das isg mobilisierst, denn weiterlaufende bewegung in hüftflex ergibt ilium post. hüftext. weiterlaufend, ilium ant. du greifst mit beiden handen äuf das beicken, kraniiale hand am ilum, kaudale am tuber, und richtung ilum post. mobilisieren. ilium ant. umgekehrt. diesmal unters bein abwinkeln zum widerlagern, und oberes strecken. du greifst unters das obere bein durch,(wiegegriff), kraniale hand an der crista., und über hebel des gestreckten beines, mobilisierst du in ext. in ilium post. Aber stell dir das bildlich vor, dann kommst du allein drauf.

aber die pfanne der tep ist doch nicht mehr vollstaändig im knochen....hmm keine ahnung

hallo, ich bin mir nicht ganz sicher, aber irgendwie sieht es so aus, als hätte sich die pfanne der hüfttep aus dem acetabullum, also der eigentlich hüftpfanne vom os cocae gelockert. wie eine luxation. WIE KANN ich eigentlich selbst bilder, z.b. röntgenbilder hier in meinem text reinstellen? gruß thomas

morgen! Jetzt weis ich was du meinst. friktionen sorgen für mehrdurchblutung stoffwechselsteigerung. eis macht eigentlich eher eine vasokonstriktion. also verengung der blutgefäße, was das gegenteil eine minderdurchblutung bedeutet, hmm das stimmt. Wir in der praxis machen aber selten eis, da mein chef eis selbst für unfug hält, besser wäre milde kälte. Aber das phenoman eis, was gut und schlecht ist, mußte man mal genauer unter die lupe nehmen. Hab z.b. auch schon gehört das eis wiederum eine reflektorische mehrdurchblutung hat, und bei einer entzündung, wo du ja meist möchtest, die entzündung zu beruhigen, das gegenteil bewirkst. Die entzündung durch mehrdurchblutn wieder in gang setzt. aber wie schon gesagt bei ansatzreizungen ist es gewollt. Ich denke es gibt da verschiedene ansichten. NAch der chinesischem gesichtspunkt, ist es gut wenn eine entzündung ein leerezustand, also wenig enerige ist, und durch ruppeln tust du energie dazu. wenn es eine fülle, also viel energie ist, dann ist kühle die bessere variante, energie abzuführen.

das du nach der ursache suchen mußt das ist schon klar. Nur wenn du erstmal durch triggern, weichteilbehandlung die symptome linderst, dann hast du ja schonmal nen plspunkt beim patienten. Auch wenn es erstmal nur ne symptomlinderung ist. Aber dem patienten gehts erstmal besser. Daß du dann mal schauen mußt wo es herkommt, beckenschiefstand, falsche belastung ect. Aber die weichteile erstmal behandeln, auch triggern finde ich erstmal o.k. Viele patienten sind dir dankbar wenn die symptome erstmal reduziert sind. Danach muß man halt schaun wo es herkommt. nur finde ich am besten fährt man wenn man ursache aber auch symptome behandelt. Auf dauer wird es natürlich net viel helfen nur zu triggern, muskeln zu behandeln, da die weichteile irgendwann erneut wieder belastet werden. Genauso wenn du zwar die ursache erkennst, in dem er z.b. zu viel belastung auf sein eines bein bringt, beckenschiefstand ect, dann werden diese triggerpunkte immer noch vorhanden sein ins bein reinstrahlen, auch wenn du die ursache behoben hast. also mußt du manchmal sogar noch an die symptome rangehen.

ja das geht schon, machen wir auch. Allerdings muß in der praxis mindestens 1 therapeut mit kg bobath sein. wobei moment ich glaub wenn drauf steht kg für zns, heist ja nicht gleich daß du mit bobath behandeln mußt sondern er hat halt ne normale kg, die mit dem zns zu tun hat. wenn kg, n. bobath draufsteht, muß halt ein therapeut unterschreiben der bobath hat, du selbst darfst sogar ihn trotzdem behandeln.

hallo, also für unfug halte ich das nicht mit der hüftmassage. Du massierst ja nichct direkt die hüfte, sondern muskeln die um das hüftgelenk herum gehen. Iliopsoas vorallem aber glutaen, traktus, #periformis. Da seine problem,sein ziehen eher von den weichteilen kommen, so wie sich das anhört. Vielleicht verstecken sich ein paar triggerpunkte in den weichteilstrukturen. Ich würde schon vorallem periformis, glutaen, traktus detonisieren, auch mal ilipsoas vorallem. meistens geben die pat. schon an , ja genau das ist das ziehen wo ich habe, wenn du diese musekln palpierst.