bbgphysio

normalerweise darf sie das nicht!! Selbst wenn jemand staatlich anerkannter masseur und mediz.bademeister ist darf der keine krankengymnsastik machen. Finde ich blöd daß patienten so verarscht werden. schließlich zahlen sie auch geld dafür, kann mir nicht vorstellen daß mit wellnessmasgen jemanden an seinem problem geholfen wird. irgendwann müssten die patienten das doch auch merken. Naja, das gewerbeaufsichtsamt macht sowas normalerweise, ob alles mit rechten dingen zugeht.

achso, also wenn es der andere fuß ist, hmm, ich seh den zusammenhang auf der selben seite. Der schmerz über den po klingt für mich nach isg problematik, und die weichteilstrukturen die damit zusammenhängen, rechter gesäßmuskel, bänder, fascien des isg, vielleicht auch ne blockade. Es kann auch sein daß du auf der linken seite ne isg blockade hast, und rechts ist dein isg einfach instabil auch das ist möglich. Dazu müssten aber sogenannte isg tests gemacht werden, da es sehr verschiedene blockaden gibt. Aber ich glaube daß dein isg was hat. Was kann ich dir leider auch nicht sagen. Es kann blockiert sein, instabil, die bänder und fascien können überstrapaziert sein. bei osteopathe googelst du am besten, oder auf wikipedia steht bestimmt ein schöne beschreibung. Der osteopathe sieht im prinzip viele zusammenhänge und bahandelt nicht unbedingt am ort des geschehens, wenn sämtliche therapien am ort deines problmes angelegt sind also lws, isg, weichteile und es wurde nicht besser kannd ie ursache womöglich wo anders sein , wie diese ursachen folgekette wo ich dir gesagt hab. Es kann aber einfach nur dein isg sein. Dorntherapie hat schonmal geholfen, das sagt mir daß hier etwas richtig gemacht wurde. Nämlich das isg, das becken wurde mitbehandelt, aber vielleicht ist der ansatz gut, aber die methode an und für sich von der intensität einfach zu schwach. Du mußt dir vorstellen, z.b. wirbel gelenke kann man auf zwei arten mobiliseren, wenn sie z.b blockiert sind. (die dorntherapie rängt übrigens nicht ein;-), das nennt sich mobilisieren, einrenken tut nur der chiropraktiker und ist auf dauer nicht gut) Einmal durch die dorntherapie, die hat ihre eigene methode, und dann durch manuelle therapie, die teil der osteopathie. Beides mobilisiert, aber mit der anderen methode hat man eben mehr erfolg, aber das ziel ist das selbe Bei der dorn, das isg, becken zu begradigen, die manuelle löst auch die isg-problematik.

natürlich vorallem die beweglichkeit, denn die gelenkskapsel ist verklept. Als vorbereitung evtl. Bindegewebsmassage um den stoffwechsel im schulterbereich zu verbessern, schau dir mal die arteriellen armlymphzonen an, wenn da einziehungen sind würde auch auf jeden fall vorher kurz bgm machen aber keinen kompletten aufbau. Dann natürlich kapsel dehnen. Mit manuellertherapie, traktionen stufe 2-3, verschiedens gleiten wo die kapsel natürlich am meisten einschränkungen hat. Einfa passive bewegung vom therapeuten in die eingeschränkte richtung, mit pir kombinieren, also beweung zb. in die schulter abduktion, dann zurückdrücken, halten, und erneut in abd. dies am besten in Rl. Später dann muß er versuchen sein schulter an der ws zu fixieren, die schulter nicht nach oben anheben, schulterblattfixatoren romboideen auftrainieren ect.

hallo, ja das ist natürlich zu weit ;-) Meine praxis ist in Bamberg! Mich wundert es nur, daß bei den ganzen physios, wenn es ein isg problem ist nicht erkannt wurde. Mit dem Fußumknicken das könnte schon einen zusammenhang darstellen, nur glaube ich nicht daß ein orthopäde diesen zusammenhang erkennt. Dies geht in die osteopatische richtung. Wenn dein sprunggelenk auf der selben seite wo du den rückenschmerz hast instabil ist, dann könnte es auch an der instabilität liegen. Einen osteopadischen zusammenhang kenne ich von einem richtigen ausenbandriss des sprunggelenkes, aber wieso nicht auch bei ner krassen überdehnung wie bei dir. nur als beispiel, durch dein kleines trauma, verschieben sich die fußwurzelknochen, du bekommst einen senkefuß, sprich dein fußgewölbe wird flach, an deinem fuß hängt dein wadenbein, also der kleine ausere längliche knochen des unterschenkels, auch der wird natürlich nach unten gezogen, oben am knie, also am ende des wadenbeins, setzen muskeln an die ebenfalls auf zug kommen, weil ja das wadenbein nach unten gezogen wird. Dieser muskel der oben am w.b. ansetzt hat seinen ursprung am sitzbeinhöcker. Das sind dies knuppel die du spürst wenn du dich auf dem stuhl setzt und die hand unter das gesäß legst. Wenn der muskel daran zieht, dan dreht er das becken wie bei einem flaschenzug nach hinten, sprich hier kann sich das isg blockieren, bzw. die gelenkskapsel kann irritiert sein, durch dauerzug am isg und schmerzen verursachen. im weiteren verlauf wenn diese isg problematik nicht behoben wird, breitet sich dies weiter aus in dein lws, so daß wirbel blockieren. und auch weiter oben probleme verursachen. lass dich erstmal vom orthopäden untersuchen. Trotzdem würde ich mir mal durch den kopf gehen lassen, nicht einen guten osteopathen aufzusuchen. eine behandlung dauert ca. 40 min. und muß gleich sagen, da er nicht von den krankenkassen gezahlt wird, ist es auch teuer, aber dafür könnten die pat. schmerzfrei sein.

also, ich verstehe andererseits deinen frust. Nur würde ich keine Therapien die geholfen haben als schwachsinn abstempeln. Sie haben deine beschwerden zumindest schonmal gelindert, du sagtest auch du warst sogar schmerzfrei ne zeitlang. Damit greifst du auch die therapeuten, so den heilpraktiker unbewusst an, der eigentlich nur gutes für dich wollte und gewissermaßen kurzzeitig auch erfolg hatte. Wenn es schwachsinn wäre hätte es nicht geholfen. Daß die schmerzen jetzt wieder kommen, da muß man dann nochmal forschen. Es ist immer schwer zu sagen wenn man den patienten nicht vor sich hat. nicht herumdrückt an muskulatur, an den strukturen, wo man evtl. schmerzen provozieren kann. Supinationstraume bedeute, daß du mal umgeknickt bist mit dem fuß und nen ausenbandriß hattest, das wäre ne osteopatische sichtweise. Aber da war ja nichts. Deine beschwerden müssen nicht unbedingt von einem beckenschiefstand kommen. Hast du blasenbeschwerden oder beschwerden der inneren organe? Das blasenmeridian, aus der akuptunktur hat den verlauf, wo es häufig zu rückenschmerzen kommt. über den po, das klingt für mich nach pomuskeln, triggerpunkten, d.h. das sind schmerzhafte punkte in der muskulatur, die auch ausstrahlen können. Das sog. iliosacralgelenk, ist unter der lws, zwischen kreuzbein und darmbein, auf der einen und anderen seite. Das könnte blockiert sein, und müsste durch sog. manualtherapie gelöst werden die ausbildung haben fast alle therapeuten. Wenn der heilpraktiker deinen beckenschiefstand und das beckenbehandelt hat, hat er somit bestimmt automatisch dein isg-gelenk mobilisiert, dann können die schmerzen auch besser werden. Hast du denn schmerzen in ruhe?, WEnn die schmerzen direkt in der lws region sind, also im wirbelbereich, nicht im po, könnte es auch eine instabilität sein. hüftmuskeln würde ich mir nochmal auf verkürzung anschauen, der hüftbeuger vorallem. der setzt auch in der lws an, und kann strukturen reizen bei verkürzung. Also du siehst gibt viele dinge die es sein können. gibt es ja gar net daß dir niemand helfen konnte. Ich denke dein isg hat was, und als therapeut würde ich nochmal im po muskelrumdrücken ob sich da schmerzpunkte finden lassen. gruß thomas p.s. woher kommst du wenn ich fragen darf

hallo, wieso hältst du die dorn-methode für schwachsinn? Die könnte z.b. helfen deinen beckenschiefstand zu korregieren. Die frage ist was verursacht den beckenschiefstand. Dein längeres Bein?, oder sind alle beiden beine gleichlang. die frage ist, hast du diese schmerzen erst bekommen nachdem du eine zeitlang einlagen getragen hast? oder schon vor den einlagen. ist eine seite schmerzhafter? oder einfach zentral in der lws. Hast du auf der selbenj seite wo es in der lws schmerzt mal ein traume im sprunggelenk gehabt, also inversionstrauma? Des wären fragen die noch wichtig wären.

hallo, das klingt für mich auch erstmal nach ischiocruraler muskulatur, also semitendinosus, semimembranosus, quatriceps innerer anteil? evtl. Die frage ist, ist es bereits bei passiver bewegung schmerzhaft, also wenn du das bein führst? oder die ischios anspannst, oder mal fragen ob es auch wehtut bei belastung, also trepperuntersteigen vorallem. Dann hätte ich hier eine idee. Der semimembranosus hat auserdem seinen ursprung am hinterhorn des innenminiscus. Bei Knieext. geht der miniscus über das tibiaplato automatisch nach vorn (das passiert durch anspannung des quatriceps über gewisse fasern des lig patelle, denn die setzen am vorderhorn des innenminiscus an und ziehen dadurch ihn nach ventral) Somit wird der miniscus nicht eingeklemmt. Die ischios selbst müssen nicht verkürzt sein, aber seine fascie an der sehne kann verkürzt sein. Dh. bei Anspannung des quatriceps, also bewegung richtung ext. wo der innenminiscus eigentlich nach vorne müsste, wird der miniscus über die fascie, sehne des m. semimembranosus hintengehalten, und zwischen tibiaplato und femurcondylen eingeklemmt. Der miniscus hat schmerzrezeptoren und deshalb könnte es medial wehtun. Oder die fascie des muskels ist allgemeinverkürzt, und scheurt irgendwie üeber den knochen, dann vielleicht querfriktionen ect. machen. gru´´ thomas

Das musst du ausprobieren. Keiner kann dir sagen mach dies und es hilft dem pat. Generell hat man bei kinesiotape beim tennisellenbogen ziemlich gute erfolge. Man muß dabei wissen es gibt 4 grundanlagen, die verschieden angelegt werden. mit zug, ohne zug ect. 1.die muskelanlage(zum detonisieren, entspannen der muskulatur vorallem 2. eine sog. ligamentanlage(vorallem zum stabilisieren) 3. eine fascienanlage 4. Eine korrekturanlage(z.b. patella in einer position bringen, oder das becken in ilium posterior, oder schultern nach hinten bringen ect. Für den tennisellenbogen nimmt man einmal, die muskelanlage für den ext.digitorum. zum entspannen der strecker. Denn ist viel zug und spannung auf dem muskel dann kommt es zur reizung an seinem ansatz. Also muskel entspannen. Die anlage wird so angelegt daß sich sog. convolutions bilden, daß sind falten, die das bindegewebe und fascien vom untergrund abheben. Die idee ist, daß der stoffwechsel des muskels verbessert wird. Also auch daß genug sauerstoff zu den zellen kommt. und man weis daß sauerstoff benötigt wird um die aktin myosinverbindung wieder zu lösen. Also den muskel aus einer dauerkontraktion zu holen, wie es meist bei verspannungen zu beobachten ist. 2.eine sog. fascienanlage. D.h. man zieht die fascie vom epic. lat. und somit wird der ansatz hier entlastet, so daß die reizung allmählich abklingen kann. gruß thomas

hi, also laseque kannst du ja testen ob er positiv ist. WEnn coxarthrose nicht auf dem röntgen nachweisbar ist dann kann man das wohl ausschließen. Coxarthrose glaube ich nicht. bursitis könntest du dann eher richtig liegen. Der periformis hat zumindest den verlauf sacrum trochanter mayor, und kann wenn er hyperton ist den n. ischiadicus, oder n. cut. fem. posterior irritieren. Schau dir das isg nochmal, ansonsten würde triggerpunktbehandlung machen , tensor anschauen, glutaen rumdrücken palpieren, wo schmerzpunkte sind. richtig reingehen.

hallo, ich möchte mal was loswerden, wo mich als therapeut ziemlich ärgert und aufregt!! Wir wissen es gibt von einer therapieform verschiedene konzepte. Bsp. mld (nach vodder, földi, astong) Ebenso in der Manuellen Therapie. Aber ich meine nicht nur mc.kenzy, kaltenborn ect. Von Schule zu schule unterscheiden sich die ansätze ebenso. Die einen dozenten mischen ihre erfahrung mit konzepten wie kaltenborn, ect. Und andere schulen haben wieder ganz andere ansätze auch von der theorie. Ich denke alle schulen haben trotzdem was gemeinsamm. Hier unterrichten erfahrene, und sehr gute dozenten, die wissen was sie tun. Trotzdem gibt es streitigkeiten auch bei physios die auf ihre besuchte schule schwören, und angeben daß nur dies das einzig wahre konzept ist, und alles andere doch ein quatsch wäre. Hier möchte ich einsteigen. Meine Mt-ausbildung absolvierte ich im Medi-ABC. Mein Dozent ein absolut erfahrener Therapeut, der zudem noch Osteopath ist, und mit sicherheit weis was er kann. Der gegenspieler eine schule die von der einrichtung Top-physio ausgeht, und komplett andere vorstellung hat. so behandelte ich patienten, nachdem wie ich es beigebracht bekam, und bei einer diskussion mit meiner ehemaligen arbeitskollegen gab es immer wieder streitigkeiten....so zu behandeln ist doch eigentlich quatsch, dies würde sie nie tun, bei ellenbogen wird immer nur die ext. behandelt uund, und und.... Nun die Unterschiede: Medi AbC: Bei arthrose. Sie löst man immer auf von hinten nach vorne, was das kapselmuster angeht. Bsp. Ellenbogengelenk. Flex>ext, also beginn ich mit der ext, dann die flex, aber nur wenn es ein kapselmuster ist, wenn nicht ist es egal wie ich mobilisere. Als ich bei einer pat. ellenbogen behandelte, und zu der pat. sagte heute machen wir mal die flexion, bekam es meine kolleging mit, und meinte, "t. denk dran wenn du mt prüfung hast immer erst die ext. behandeln" Also auch wenn es kein kapselmuster ist. Daraufhin fragte ich meinen dozenten, der meinte , so kennt er das eigentlich nicht,und den grund weis er auch nicht, auser es ist ein kapselmuster. MEDI ABC: Bei uns gibt es die konvex konkav regel. Es gibt auch ein gebogenes gleiten in manchen gelenken wegen der behandlungsebene. Und in der biomechanik ist dies alles ausführlich begründet. In der anderen schule topphysio, gibt es gar keine konvex konkav regel da sie quatsch wäre, begründung in nem physiologischen gelenk gibt es kein gleiten, nur ein sog. walken. sprich normale bewegung vom hebel aus, also bei abd von der hüfte geht man auch in die abd. ohne gleiten. MEDI ABC: Kompression: kompression mit bewegung soll man nicht tun. Nur eine lokale kompression, in verschiedenen winkelstellungen vom gelenk, je nachdem wo der knorpelschaden am größten ist. Wenn der pat. bei max. knieflex die größten schmerzen hat wird in dieser stellung therapiert sanfte kompression, weil hier der knorpe am belastensten ist, also der schaden am größten. Aber keine kompression mit bewegung. Der Grund: Dadurch entstehen scherkräfte die den knorpel abschaben. was auch einleuchtend ist. Beim laufen z.b. entsteht imhüftgelenk kompression und bei bewegung gleichzeit, schabt sich der knorpel ab, es kommt zur hüftarthrose. also lokale kompression. Traktion an der hüfte soll man auch nicht mit bewegung kombinieren, wegen der gefahr, daß sich das lig. capitis femoris einklemmt. Aber genau das macht die andere schule, kompression und traktion mit bewegung. Der grund, Ein gelenk hat während der physiologischen bewegung keine lokale kompression sondern, rundherum. Meine kollegin meinte dann nur das wäre doch quatsch und erläuterte mir diese theorie, das des nicht physiologisch sei wie wir es lernen, denn ein gelenk hat doch ringsherum belastung usw. DAs MEDI ABC: Traktion an der hws. Dies machen ja fast alle therapeuten bei hws syndrom ect. Laut meiner fobi soll man intermetierende traktionen an der hws nicht mehr tun. DEr grund ist, daß die leute instabil werden. Mein ehem. dozent meinte sogar, daß traktionen an der hws, irgendwann ganz aus dem programm genommen werden. Als ich dies mal meiner ehem. kollegin sagte, meinte sie wieder "des wäre doch quatsch, wenn du doch immer nur in der stufe 1-2 bleibst, so daß du die bänder nur straffst aber nicht dehnst wie in stufe 3 Wie soll denn da jemand instabil werden?" Dies sagte ich das nächste mal meinen dozenten, und auch hier hatten sie wieder eine plausible erklärung für meine frage. Zwischen kopf und c7 sind soviele gelenke dazwischen geschaltet. Selbst ein guter therapeut kann nicht einschätzen, oder spüren ob er zwischen c3 und c4, oder c5 und c6 gerade in stufe 1, 2, oder 3 schon ist, da die bänder dazwischen schon so gestrafft sind da langt ein wenig nur aus daß man sich schon in stufe 3 befindet, und dies kann dann natürlich zur instabilität führen. So was regt mich eben auf und ich bekomm nen hals. Gut das waren die zwei unterschiedlichen meinungen was mt angeht. Jeder behandelt anders, und hat doch andere ideen. Aber es gibt eben therapeuten die schwören auf ihre methode. Als ich bmeiner kollegin die patl übernahm , chondropathie patellae, also knorpelschaden unter der patella machte ich kompressionen um die knorpel aufzubauen. Gut sie hat es nicht so vertragen, und bekam etwas mehr schmerz am nächsten tag. Finde ich nix schlimmes, ich muß halt meine intensität des nächste mal wieder etwas reduzueren, vielleicht die kompressionen noch sanfter machen, aber trotzdem würde ich kompressionen durchfürhen wegen dem knorpelaufbau. Und ich bekam meinen anschieß" ich würde nie, nie kompressionen an der patella machen, da die leute da einfach immer mehr schmerzen bekommen. Quatricepstraining....usw. Naja solche sachen ärgern mich einfach, und ich bekomm nen hals. Warum kann man net offen sein und sagen o.k es gibt verschiedene ansätze, der therapeut arbeitet halt nach dem konzept, ich machs wieder anders pasta.

hi, sorry, aber du hast nur gesagt ich zitiere "wie habt ihr euch am besten für die prüfungen vorbereitet,weil es ist ja schon viel stoff in den 4 wochen?" du musst schon genauer sagen was du willst. Und lymphprüfung ist echt kein problem, mach dich net verrückt, die fobi prüfungen sind echt harmloser wie in der schule.

hi, also ich glaub solangsamm hast du es verstanden;-) so schlecht sind deine anatomiekenntnisse ja gar net. Aber es ist richtig daß eigentlich beide therapeuten recht haben. Keiner macht im prinzip was verkehrt, warum? weil jeder begründung kann warum er es macht. Was im moment sinnvoller ist mom. nicht so vorrangig. Der erste therapeut geht in hohlkreuz für seinen bsv, um die bs wieder richtig zu platzieren. Therapeut 2, geht eher in die flex, um die facettgelenke zu entlasten. die frage ist halt, was ihn mom. die beschwerden bereitet. Er kann ja auch ne facettarthrose haben und gar keine schmerzen, oder umgekehrt, bs macht überhaupt keine probleme, sondern die arthrose. Das müsste man durch tests nochmal differenzieren, wenn nicht einfach ausprobieren was ihn besser tat. ventraler bsv? hab ich auch schon gehört aber. hmm, das rückenmark mit seinen spinalnerven ist doch dorsal, wenn die bs vorne raustritt kann es denk ich keinen bsv geben, was möglich wäre ist ein dorsolateraler bsv. seitlich oder direkt ein dorsaler. oder es ist die ventrale nervenwurzel gemeint, aber auch hier tritt doch die bs hintn lateral aus, also müsstest du wieder in die ext. Man könnte noch eines machen tritt die bs. hinten rechts aus, dann kannst du das hohlkreuz miteiner rot, und seitneigung nach rechtskombinieren. Schau dir einfach nochmal die anatomie an, im ganzen hast du recht was da passiert. Spondylolistesis: Das heißt nicht die Bandscheibe, sondern der wirbelkörper hat sich einfach verschoben, häufig auch durch eine instabiliät. Eine anteriorlistesis bedeutet wie d. name schon sagt, daß der wirbelkörper nach vorne, anterior gleitet, also was machst du, du willst ihn wieder nach hinten bringen, stell dir das bildlich vor. Also in die flexion mobilisieren. posteriorlistesis heißt wirbel rutscht nach hinten, also ähnlich wie der dorsale bsv. Also mc.kenzy in die ext. rein, damit der wirbel nach vorne wieder gleitet, ist doch ganz logisch. Aber einfach weng überlegen was willst du erreichen. Es gibt eine übung von klein vogelbach, die kennst du bestimmt, 4 füßlerstand, eine hand berührt gegenüberleigendes knie. willst du den rücken nur stabilisieren und kräftigen dann lässt du die ws gerade und bewegst nur arm und bein, in die ext und flex mit der ws ist aber auch nicht verkehrt, wenn du die ws mobilisieren möchtesrt. Zur ws stabi wäre das aber falsch, da es den eindruck macht der pat. macht voll die ausweichbewegungen. WEnn du die ws mobilisieren möchterst, dann ist es ebenso falsch starr in der ws zu sein und sich kaum zu bewegen, so hätte der therapuet den eindruck der pat. ist hypomobil und seine mangelnde beweglichkeit müsste trainiert werden. Also je nachdem welches ziel ich habe, verändert es sich.

hallo threadhead, Du hast natürlich völlig recht, daß bewegung in der ws auch wichtig ist, damit die bandscheibe ernährt wird. Bei einem gesunden Menschen ist dies ja auch kein problem in die extension zu gehen. (lws ext!!) Der Punkt ist aber, daß es sich hierbei um die bewegung handelt in die ext, und keine dauerhafte strukturbelastende haltung in der ext. Wenn ein Verkäufer 8std am tag in seiner hyperext.steht wundert es mich nicht daß er schmerzen in der lws bekommt, aufgrund der überlastung der bänder. Wenn man mal die anatomie der ws anschaut, wie du ja schon richtig erkannt hast(bei ext. ventral werden strukturen gedehnt, dorsal bs kompression) dann kann man sich viele sachen selbst erklären warum man ins hohlkreuz geht und warum eher nicht. Es zu verallgemeinern, daß ins hohlkreuz zu gehen immer schlecht sei wäre falsch. Du mußt dich fragen was verursacht denn die rückenschmerzen bei dem patienten, du mußt begründen warum du gerade dies machst. Beispiele: -eine pat.mit hohlkreuz, steht in ihrem beruf ständig und bei bel.schmerzen.Hier möchte ich aus dem hohlkreuz herausarbeiten, da diese statische position im hohlkreuz ihre passive strukturen belastet(bänder, dorsale kompr.d. bs und facettgelenke, die auch schmerzrez.haben) also auch haltungsschule, muskeln die das verhindern wie iliopsoas ect. -Pat. mit BSV: hier musst du unterscheiden. wenn nicht mehr akut: Pat. ins hohlkreuz bringen, warum? damit die bandscheie sich wieder nach vorne schiebt(mc.kenzy)zur ursprünglichen position. Wenn akut: dann würde ich pat. nicht ins hohlkreuz bringen, warum? Die nervenwurzel ist noch entzündet. Gehst du ins hohlkreuz schließt sich der nervenkanal, und die nervenwurzel wird immer wieder aufs neue gereizt. Da wären dann einfach mal lws traktionen ect. gut. -Bei spinalkanalstenose: Eher in flexion arbeiten, weil ich sonst den nervenkanal verschließe -bei spondylolystese: kommt drauf an. ist der wirbelkörper vorne rausgerutscht, muß ich entgegen wirken, nämlich in richtung flex, wie bei mc.kenzy, oder hinten raus, ins hohlkreuz um die den wirbel richtig zu positionieren. -Facettartrose: auch aus dem hohlkreuz raus, um dauerhafte kompression zu vermeiden. -Wenn ein pat. schon ein ziemliches hohlkreuz hat, würde ich ihn aber nicht noch zusätlich ins hohlkreuz bringen. wichtig ist nochmal in dich zu gehen, oder dir die anatomie der ws nochmal zu veranschaulichen, und die frage warum geht man ins hohlkreuz warum nicht. Bei gewissen Übungen soll man natürlich das hohlkreuz vermeiden. Beispiel: Dehnung des quatriceps im stand. Viele glauben den muskel gut zu dehnen, sie gehen aber ins hohlkreuz, das becken bleibt nach vorne gekippt und somit wird ursprung und ansatz angenähert. Wenn man das becken nach hinten kippt also aus dem hohlkreuz raus, dann ist die dehnung erst effektiv. Und der muskel ist auch häufig verk.mit dem iliopsoas bei hohlkreuz. Wenn man kraftübungen am seilzug im stand macht, natürlich nicht ins hohlkreuz. Denn 1. belastet man strukturen, wie du schon sagtest, dorsal kommt es zu bs, kompression, und bänderüberlastung. 2.ist dies ein zeichen, daß der trainierende noch zu instabil ist, und seinen rumpf erstmal gar nicht stabilisieren kann, also kaum transversus spannung ect. Was wiederum heißt daß viele kräfte auch direkt auf seine bandscheibe gehen. Bei gewissen sportarten wird natürlich trainiert ins hohlkreuz zu kommen, hammerwerfer, hochsprünge, das ist klar. sind ja zwei paar schuhe. wäre er in der therapie kann es aber sein daß ich ihn erstmal rausbringen möchte aus dem hohlkreuz. Es kann sein daß ein pat. mit derselben diagnose zu zwei verschiedenen therapeuten kommt. Diagnose.BSV lws + facettarthrosen Der eine therapeut bringt ihn ins hohlkreuz. Der andere macht plötzlich das gegenteil, und bringt ihn aus dem hohlkreuz heraus arbeitet plötzlich in die flexion. Fangfrage wer hat recht? der erste der zweite? oder gar keiner?;-) beantworte diese frage mal selbst. und schreib mir die antwort zurück. Also wie schon gesagt, wenn du die anatomie weist, kann man sich viele sachen erklären. hoffe ich konnte dir helfen. Gruß Thomas

das kann man sagen. Wenn man bedenkt daß in der schule ein pt fach, z.b. innere medizin, aus 3 einzelnen schulaufgaben besteht (z.b. atemerkrankungen, herzerkrankungen, stoffwechselerkr) und bei jeder einzelnen das schon viel war zum lernen. Und nur allein das pt. fach besteht schon aus den stoff von drei schulaufgaben. Bei mir war es so daß an einem tag, die ganzen pt-fächer geprüft wurden (ca. 8stück) und noch trainings und bewegungs lehre und berufskunde. an einem tag. wo jedes einzelne pt. fach aus ca. 3 schulaufgaben besteht, für den man viel lernen müsste könnte man schon die hände über den kopf zusammenschlagen.;-) wichtig ist daß man so früh anfängt zu lernen wie möglich. Die wiederholung macht es aus. Und was wirklich hilft, den tip gab uns ein lehrer. Ich glaubte zuerst nicht daran daß da was hängenbleibt. Aber.... les dir deine ordner nur stur durch. Bleib nicht solange an ner stelle kleben. Und wenn du den ordner durchgelesen hast, fang wieder von vorne an, und dann wieder. So hab ich ein pt. fach, 10 mal durchlesen können, aber nicht an einem tag, sondern nach 3 tagen fing ich wieder von vorne an, und beim 5. mal, kam mir das alles total vertraut vor. Dann ist wichtig mach dir einen plan wann lernst du was, und was willst du alles in der woche, oder dem tag schaffen. Nicht einfach spontan was aufblättern dann wirst du verrückt. merk dir je schneller du einen stoff durchbringst desto schneller kannst du ihn auch wiederholen. das hat jedenfalls mir geholfen. für anatomie oder paar andere sachen helfen lernkätchen, anatomiekärtchen ect.

also als selbsthilfemaßnahme für die schmerzen, wäre gut das betr.bein pendeln lassen an ner treppe, durch die eigenschwere des beines kommt es zu einer traktion. Wenn sommer wär, würde ich zu ihr ganz simpl sagen, einfach fahrradfahren, aber auf der ebene. Ne kleine radtour 2 mal die woche machen, aber öfters pause, so 15 min. einfach für die gelenkschmiere auch. Jetzt einfach übungen damit sich die beweglichkeit nicht verschlechtert und natürlich auch wegen der produktion der gelenkschmiere. Betr.bein im stand in Abd, und ext. bringen, am besten mit festhalten. Bei ext. natürlich darauf achten daß die pat. nicht ins hohlkreuz kommt. Als steigerung für die hüftmuskulatur kann man auch ein theraband nehmen mit dem mann die füße verbindet. Aber wichtig es sollte bei den übungen kein schmerz auftreten. Gruß Thomas

mit 1600 gut dabei? sorry aber für den gehalt würde ich net arbeiten. Das man als berufsanfänger natürlich net so hoch gehen kann ist klar. Normalerweise steigt der gehalt mit den fobis. Also mld, sind 50 euro mehr, mt 100 euro rückenschule müsste der gehalt auch nochmal nach oben. selbst als anfänger muß da mehr sein als 1600. Nach 1 jahr sollten es aber schon 1800 sein. Ich finde ein guter qualifizierter therapeut muß eben anständig bezahlt werden. War selbst als anfänger in nem betrieb da zahlte mir der chef 1500 brutto, aber nach 1 jahr als es immer noch nicht mehr wurde kündigte ich. nun bin ich ca. 5 jahre als physio tätig, nach einigen fobis, bin ich jetzt auf 2200 euro brutto. Ich mein du hast wenn du die ganzen nachträglichen fobis ansiehst ist es wie ein studium. Deine fortbildungen die noch machst kosten auch richtig knete. Wie sollst du die denn bezahlen, mit 1600 euro? so kannst du dich doch nicht weiterbilden. Also verkauft euch net so schlecht. 1600 euro geben nur die therapeuten an, die ein schlechtes gewissen haben, und sich unsicher sind ob sie soviel verlangen können, weil sie glauben sie sind nicht gut. 1800 ist für den anfang am besten. ist nicht zuviel und auch net zuwenig. später sollte der gehalt aber nach oben gehen.

hallo, also generell steht natürlich nicht die therapiemethoden auf dem rezept. Da muß der therapeut immer selber schauen was die probleme verursacht, und was der pat. braucht. Ist ja auch gut so. Gewisse Therapie arten, .z.b elektriotherapie, ultraschall, bewegungsbad, krankengymnastik, manuelle therapie ect. das steht schon auf dem rezept, und manchmal allgemeines z.b. kräftigen und mobilisieren des fußes. Aber ist schon allgemein. Das fuß ist ja schon ne weile her. wenn die ausenbänder rupturiert sind und das ist schon länger her, dann natürlich stabilisation für das sprunggelenk. Die effektivste übung dabei ist, sich auf ds betr.bein stellen, da haben deine fußmuskeln schon genug zu tun. Aber vorsicht es darf kein schmerz dabei entstehen, oder übermäßig schmerz. 2.das problem ist bei einer direkten gelenksfraktur, weis nicht was bei dir operiert wurden entsteht meistens eine sek.arthrose. um da entgegenzuwirken, muß aber der th.machen, kompression inst gelenk, zur entlastung bei gelenkschmerzen intermetierden traktionen für ds usg oder osg, Elektrotherapie(querdurchflutung) 3.Falls noch bänderschmerzen, ultraschall, oder elektrotherapie, querfriktionen der ausenbänder zur stoffwechselverbesserung, und verb. der durchblutung, oder um sog. crosslinks, verklebungen zu lösen. 4. falls noch ziemliche bewegungseinschränkungen die von den sprungggelenken kommen dann natürlich manuelle therapie.

hallo, also da geb ich athari recht, am besten fragst du den arzt wie es denn mit der belastung aussieht. Und du mußt dich immer fragen was ist denn das wichtigste bei einer kreuzbandruptur. Erfahrungsgemäß sind die pat. von der kniegelenksbeweglichkeit eigentlich schon sehr mobil, aber das mußt du rausfinden. Das wichtigste ist aber natürlich die stabilisation des knies. Wackelbrett unter knie widerstände setzen. Du mußt wissen die bänder haben in unserem körper eine propriozeptive aufgabe. Sind die Bänder geschädigt oder kaputt, können sie diese aufgabe nicht korrekt erfüllen. Sie sorgen dafüßr durch spannungsänderung, indem sie auf zug kommen, durch sog.rezeptoren informationen zum gehirn weiterzuleiten, und das gehirn sagt sich, o.k wir müssen nun den oder den muskel anspannen damit das knie stabilisert wird. Sind die bänder durch ner ruptur kaputt, dann können die infos nicht mehr schnell genug zum gehirn gelangen. Auch wenn eine kreuzbandplastik eingeführt wurde, ist dieses neuromuskuläre zusammenspiel gestört, sprich trotz daß das v.k.b. genäht wurde ect. ist das knie immernoch instabil, und das muß man trainieren. Deshalb sollte man nicht nur sturr kräftigen sondern auch stabi im neurologischen sinn machen wie wackelbrett unter dem knie. Und du musst wissen was macht denn eigentlich das vordere kreuzband? Es verhindert die vordere schublade, also daß das tibaplato nach ventral gleitet. Deshalb würde ich hier keinen quatriceps trainieren, da dieser ja die vordere schublade noch zusätzlich provoziert. Wäre das hinter kreuzband rupturiert, wäre es richtig, da das h.k.b. die hinter schublade verhindert, und der quatriceps ebenfalls. bei v.k.b. wäre also gut den muskel zu kräftigen der die vorder schublade verhindert, das sind die ischucruralen, wenn man die auf verkürzung trainiert halten sie das tibiaplato hinten. Also wären zwei sachen wie atari schon sagte aufjedenfall schonmal gut. stabiübungen und ischios auftrainieren. Wenn die patella natürlich fest ist, oder die gelenkskapsel verklept dann natürlich verb. der beweglichkeit, was du machen darfst musst du den arzt am besten fragen. gruß thomas

ich denke als berufsanfänger 1800 bis 2000 euro brutto. lass dich nicht aufs kreuz nehmen, mein ehemaliger arbeitgeber der zahlte mir 1500 euro brutto echt lächerlich. zumindest sollte er über 1600 euro sein. Und dann kommt es immer drauf aun welceh fortbildungen schon hast.

hi davidoff!! Ich bin jetzt mittlerweile 5 Jahre als physiotherapeut tätig. Das allerwichtigste, was ich dir auf den weg geben kann ist dich gut zu verkaufen, und manchmal mußt du schauspielern;-) mal ganz ehrlich ich bezweifle daß selbst die besten therapeuten "alles" spüren können. Manchmal tu ich mir sogar schwer zu erkennen ob jetzt eine erste rippe hängt oder nicht. Aber ich behandle sie trotzdem und sage zum herrn schmidt. "Also herr schmitt, da schaut es aus als hängt ihre rechte rippe etwas, die müsste mobilisiert werden und könnte sein daß die ausstrahlungen in ihrem arm damit zusammen hängen!" Schon hat der pat. ein AHA gefühl, er weis, oder denkt, wow!! der Therapeut hat ahnung. Sowas hat noch nie jemand bei mir rausgefunden... Verstehst du was ich damit sagen will`? Auch wenn es nicht so ist, du hast dies eben rausgefunden. Auch wenn deine kollegin deinen pat. hat und dies vielleicht nicht so sieht, vielleicht kommt sie sich ja dann weng kommisch vor, wenn selbst sie mit 4 jahren mehr berufserfahrung das nicht rausfand. So beginnst du nämlich einen guten ruf als therapeut zu bekommen. Durch die anamnese des pat. vorallem schmerzanamnese bekommst du sehr viel raus. Und mit weng erfahrung weist du, oder kannst erahnen wo seine beschwerden herkommen. Ich hatte eine patientin, die sagte sie hat unheimlich schmerzen zw. den schulterblättern. Noch wusste ich nicht was sie hat. Als ich weng an ihren wirbeln hindrückte und es tat weh wusste ich daß sie blockiert war. Ich sagte aber nicht, "ich weis jetzt auch nicht, des könnte blockiert sein, kann aber auch was anderes sein...." Wenn man es mit selbstbewusstsein sagt "Frau schmitt das ist kein wunder das sie da schmerzen haben, ihr 7. und 8 brustwirbel ist ja blockiert" (da wo ich eben hindrückte. Und die pat. weis der hat ahnung. mit einer sehr simplen technik aus der mt, kann man die bws blockade lösen, und die pat. ist glücklich ;-) und das wichtigste ist immer erfahrene kollegen fragen, so bekommst du immer wieder neue anregungen, traust dir sachen mehr zu. wobei du 4 kollegen fragst und unterschiedliche antworten bekommen könntest. Der eine sagt mehr muskeln aufbauen der andere sagt man solle mehr dehnen und ein dritter kommt vielleicht mit fußreflexzonen daher. Bilde dir auch immer deine eigene meinung. Versuch auch mit deinen gelernten techniken zu spielen. Wegen deienr fachliteratur, oder zeitschrift ich finde schon daß dies was bringt, denn es werden neugikeiten presentiert, so bist du immer auf dem laufenden. Mich hat mal akupressur interessiert, und nachdem ich einige akupressurpunkte am kopf kenne und es einige male beim pat. ausprobiert haben waren bei vielen die kopfschmerzen weg. Du mußt irgendwann deinen eigenen stil finden, und dir das rauspicken was dich interessiert. Viel spaß noch gruß thomas

hi, nervenmobi ist aufjedenfall schonmal gut um auf die ausstrahlenden schmerzen einzuwirken. nervenmobi ist im prinzip das selbe wie der test. Ich hab mir aber angwohnt die längsdehnung des nerven nur bei den armen zu machen. Für das bein, also n.ischiadicus, kannst du auch in der mitte des oberschenkels in der tiefe entlangfahren, um das nervengleitlager aufzudehnen. Auch akupressurbehandlung ist ganz gut, mit der chinesischen medizin ist der n.ischiadicus eigentlich gleichzusetzen mit dem blasenmeridian, und wenn man bedenkt daß nerven auch nix weiter wie energie sind. Du drückst einfach entlang des ischiasnerv, ist wie triggerpunktbehandlung, einmal unter dem po, dann in der mitte des oberschenkel, dann mitte kniekehle, und evtl, noch mitte wade. hilft manchmal sehr gut. gruß thomas

... im prinzip gerade wenn du noch vorbehandlungen hast, mkußt du dich immer an dem selben aufbau im prinzip orientieren. Egal ob arm, bein, wirbelsäule. 1. übungen techniken ect. je nach befund. Aber am schluß muß immer was funktionelles her, am schluß ist z.b. das worauf du in deiner behandlung hingearbeitet hast, und die sachen müssen irgendwie zusammenpassen. Als beispiel: Bein: du hast in rl, oder aste sitz an der beweglichkeit des knies gearbeitet, die er für seine spätere funktion braucht, also laufen treppe steigen, am schluß deiner behandlung machst du die gangschule. oder ein pat mit einer starken bws kyphose: du dehnst die brustmuskeln kräftigst den oberen bws teil, für seine spätere funktion. Am schluß der behandlung kommt dann das für da? du die muskeln behandelt hast, also die haltungsschule im sitz, stand ect. Merke zum schluß immer die funktion Am schluß z.b. bei bsv. kannst du auch nochmal zeigen wie man was hebt oder trägt, nach gewissen stabi übungen. wäre schön wenn du mir nochmal genauerees zu deinem bs-pat. sagen könntest, wo genau hat er die schmerzen, sind sie mom akut, wie lang ist das schon her? Generell würde ich die behandlung etwas abwechslungsreicher gestalten, nicht im sinne der stabi übungen sonder kontrastreicher, d.h, vielleicht mal an den nerv rangehen, und hier könntest du z.b.das was ich gemeint hab mit lohnende pause sinnvoll nutzen, nach stabi übungen in rl z.b, kräftigungs-spannungsübungen, kurze intermetierende traktionen der lws machen, und dann der nächste satz der spannungsübung. Oder du machst erst die trakutionen. Am schluß würde ich auf alle fälle haltungsschule machen, oder adl´s z.b. kiste heben ect. das rundet deine bahandlung etwas ab.

@ maxx zum dritten pat. (BSV L4-L5) zu 5.Stand mit Rücken zur Wand, Kniebeugen warum möchtest du gerade kniebeugen machen für ein bs problem?? mußt du mir nochmal erklären. 6.Stand mit Rücken zur Wand, Übungen mit den Armen. damit möchtest du bestimmt die ws stabilisieren oder? also spannungsübungen sind bei bsv schon richtig, aber bei bsv, gibt es noch paar dinge mehr zu beachten. Was mich interessiert, sind die neurologischen tests, kennst du bestimmt. myotome, dermatome, hat er austrahlende schmerzen ins bein vorallem an der rückseite? zu testen mit dem laseque. Dann mußt du aufjedenfall diese ausstrahlungen behandeln mit nervendehnung, Myotomausfall bed. beinmuskeln auftrainieren. Wie lang ist der bsv her? hat er mom noch schmerzen in der lws, dann würde ich leichte traktionen der lws machen, auch um auf die entzündung zu wirken. auch kompression um die bandscheibe aufzubauen. Wie schaut seine haltung aus? Hat er ne hyperlordose, oder nen flachrücken, kyphotische haltung, dann hat er doch auch eine fehl-oder überlastung der bandscheibe, da gewisse ränder auf kompression kommen also mußt du versuchen durch haltungsschule dies überlastung auszugleichen, evtl. dehnungen der muskeln neben kräftigung. Wenn der iliopsoas ihn ständig ins hohlkreuz dann mußt du ihn dehnen. Wenn die bandscheibe nach hinten raus ist, wäre es doch das idealste sie wieder dorthin zu schieben wo sie war oder?;-) und das funktioniert, indem du den pat. ins hohlkreuz bringst mobilisierst, also bl, und pat. soll sich ins hohlkreuz paar mal drücken, dann schiebst du die bs nach vorn. Was ist mit haltungsschule adl´s wie hebe ich was rückengerecht? Also du siehst da gibt es viel viel mehr zu beachten.

@weltverbesserer natürlich kommt es immer auf den pat. drauf an. Des meinte ich ja am anfang, daß man sich net nur auf ein schema verlassen darf. Wenn ich den kniepatienten hatte, dann mach ich mit dem 30 ten kniepat. das selbe. Man weis ja gar net ob er die übungen überhaupt schaft, das muß man eben abwägen. Aber die Frage von maxx war ja wie man ne behandlung schön aufbauen könnte. Was dann möglich ist muß man natürlich abwägen. und auf welchen pat. bezog sich die segmentale dysfunkton? natürlich m uß man erstmal schauen wo liegen seine defizite, aber das hatte maxx ja schon beschrieben wo die probleme des pat. liegen. Hier geht es einfach darum wie könnte ich ne behandlung didaktisch gut aufbauen, was der pat. dann hat, ist ne andere geschichte.

Bei der Patientin mit der Wirbelversteifung und der Coxarthrose... Die OP zur Versteifung war im Mai und die Pat. gibt an, dass die Coxarthrose ihr primäres Problem ist, welches sie beeinträchtigt. Schmerzen sind sowohl in Ruhe als auch bei Bewegung vorhanden, Schmerzausstrahlung in die Leiste und ins gleichseitige Bein, nachts gibt sie an größere Schmerzen zu haben. Anhand der Symptome die sie schildert würde ich sagen, dass es sich um eine Coxarthrose Stadium II handelt. 1.Heiße Rolle im Hüftbereich außen, an den Adduktoren zur Detonisierung (warscheinlich hypertoner Piriformis verantwortlich für Schmerzen) Das kannst du machen, schau vielleicht auch mal ob du triggerpunkte findest. Ihre schmerzen die ausstrahlen glaub ich liegen direkt an ihrer arthrose und sind für ihre schmerzen sehr wahrscheinlich. aber muskeln machen auch häufig problem, drück einfach um die hüftmuskeln rum und wenn du so nen triggerpunkt, schmerzpunkt findest dann bleib einfach mal drauf. 2.in BL, Dehnung M. Iliopsoas 3.Traktion betroff. Seite (Bein gestrecht in 10° HG-Flex (3*15 Wdh.) mach mehr wiederholungen, das problem sind die schmerzen, leg deine behandlung mehr auf die schmerzlinderung aus, alsko kannst du schonmal 10 min. traktionen machen. anderes Bein resistiv Kräftigen (lohnende Pause) hmm hier machst du schon wieder kräftigung in deiner pause. Des macht man normaler andersrum, wenn du das bein kräftist, dann machst du in deiner lohnenden pause leichte hüfttraktionen, d.h. du nutzt die pause sinnvol, wo der pat. nix machen muß nur du als th. Ich weis nicht wie schmerzhaft der pat. ist, kann sein daß es bei ihm hauptsächlich um schmerzlinderung geht. traktion , traktion, traktion ist schonmal sehr gut. Hier würde ich das betr.bein erstmal bewegen lassen, in rl. abd, hüfflex um die gelenkschmiere zu produzieren je nach schmerz. Dann würde ich meine behandlung mit sehr viel traktionen füllen, in kombi mit kompression, auser ihr habt das nicht so gelernt. Einfach pat. entlasten. Ich würde wenn er so schmerzen hat, eher passive sachen machen dehnungen, traktionen statt kräftigung. Was auch manchmal gut ist ultraschall oder schmerzlinderende ströme, regt auch die durchblutung und stoffwechsel des hg an. Nachdem du in rl. das bein warmgemacht hast, traktionen. Es gibt eine technik wo du in die leiste in rl gehst, und den m.iliacus detoniesierst evtl hier nochmal ran. Dann in Bl, und hier würde ich einfach evtl. den periformies detonisieren, triggerpunkte, tensor fasciea latae macht manchmal probleme auch. Gangschule kannst du bei dem pat. auch mal weglassen, hier solltest du vielleicht eher entlasten, also passive maßnahmen. WEnn du die hüftmuskulatur kräftigst 1.bein in rl wieder warmmachen, dann hüftmuskluatur kräftigen, lohnenden pause nutzen z.b. leichte traktionen, wieder kräftigung, lohnende pause mit leichter traktion, des ganze ca. 4 mal Dann kannst du ja die behandlung abrunden mit einer massage am schluß in bl. also pomuskeln, periformis, triggerpunkte, auch die lws mitbehandeln dann hast du auch was für die lws gemacht ganzer lws bereicht am schluß. falls die pat. schmerzen bei kräftigung hat, dann machst du es isometrisch also ohne bewegung. als beispiele A: 1. aste bl: heiße rolle am po (ca. 10 min.) und lws bereich detonisierung der po muskeln(periformis) mit evtl. triggerpunkten, (ca.5-10min.) 2. aste rl: beinwarmmachen(abd, hüflex ext) gelenkschmiere wird ptroduziert dann traktionen, des hüftgelenks (ca. 5-10 min) hier evtl. nochmal in leiste rein iliopsoas detonisieren. und für die behandlung langt des völlit Ich denke man muß doch nicht immer 30 min. behandeln, in der späteren praxis hast du auch nur 20 min. zeit. also wenn du nur 25 min. hast ist doch auch gut. am schluß, evtl. dehnung oder selbsthilfemaßnahme zeigen, mit beinpendeln eigentraktion B:1.Rl, bein wieder warmmachen, stabilisation oder hüftkräftigung, lohnenden pause leichte traktion der hüfte, des ganze ca. 4 mal 2. in Bl zum schluß ne schöne massage für die lws, po, triggerpunkte ect, tensor fascie latae, als schöner abschluß